カオスちゃんねる跡地

ズサー

>>67
の大人さにぬれた

でもさ、カオス理論も不確定性原理も何もかも「神様の脚本」的なものに沿って発見されたとしたら？
何もかも「神様の脚本」通り進んでいるならば、未来は決定されていると言えるのじゃないだろうか。
ただ「脚本」を読む事ができないだけで、俺がこうして書き込むのも「脚本通り」だとしたら？

人の癖とか思考とかを完璧に知る方法なんて人類には作れないだろ

自分の現状に言い訳作りたいだけのような気が…

証明が不可能なことをいくら議論しても無駄

そもそも時間が存在してるって事すら証明されてないんだぜ？

カオスちゃんねるはwikiやら何やらにリンクがあるのが親切で好きだ

長門達の会話みたいだな

ミクロの世界では絶えずその物質の性質がランダムに変化し続けると聞く
そのランダムがある限り絶対的なものなんてありえないんじゃないか？
俺は「運」によって世界が構築されていると思うし、そっちの方が理不尽で何倍も楽しい

決まってても決まって無くても何も変わらないんだからさっさと働け

例えばドラム叩いてみてもさ。
全ての人間が何万分の1秒のズレも無く同じリズム刻むなんて無理なんだし、いくら筋肉の質や量や癖なんかが同じで、外的要因までまったく一緒にしても同じ事にはならないと思うんだよね。

んで、その違いが風が吹けば桶屋が儲かるってみたいにどこかで大きな違いになってくんだと思うよ。

仮に、未来が決まってるとしても、
自分の意思･行動で未来なんか自由自在に変えられる。

相変わらず中の人は最大公倍数を考える的なスレが好きだな、俺は馬鹿だからさっぱりわからん

>>6

不覚にもアプサラスの悪魔に見えたorz

哲学的ゾンビみたいなもんか。
「運」や「偶然」がそもそもなんなのか、ってことがわからないとどうしようもないと思う。
運や偶然っていう概念は結果を見た後、つまり事後になってその時のことを考えたときにでてくる結果のパターンの一つだよね。
運、偶然、確率なんかはただの言い訳の一つだと思う。

ところでこの>>1は筋肉や神経っていう、「一人称の経験」を軸に言っているけど、「経験」も他人が与えるものだと考えると、あらゆる自然現象があらゆる結果を起こしていることになるね。
つまり宇宙の法則があるから、銀河系か生まれ、地球が生まれ、俺達が生まれ、そして俺達は宇宙の法則に基づいて経験をするわけだ（例えば、重力が存在するから体重という概念が生まれて、俺達は少なからずその影響を受けている）。
そう考えると「宇宙とは、自然とはいったいなんなんだ！」という話になってしまう。
結局のところ、この話は人間には解明できないよ。
まだタイムマシンの完成の方が現実味がある気すらする。

もしも決まっていても結局は何も変わらないんだがな
決まっているということは変えられないということだ
つまりどんな悲惨な未来が分かったとしても、そこで別の道を選ぶことはありえない

だから量子力学やってこいよ・・・

未来を決める存在は何だ？
それが観測できない限り未来が決まっているとは言えない。

こんなこと考えても俺の月収は変わらないし無駄だってことだな

絶対に予測できないランダム性を否定してないな。
そのランダム性も全てを知ることによって覆せるとか言っている。
しかし、それはありえず、人間にはできないことだ。
と言う事は、全てを知ると言う事柄が、前提なわけだ。
自らそれを否定しているので、自分で自分の理論を否定した事になる。

馬鹿じゃね。

>>69について誰も文句言ってないから、
やはり未来は決まっているって事でFA

ウダウダ言ってないでやるべきことやれよ

こういうのは考えたらきりがないから考えてると駄目になっちゃう気がするな・・・

全人類が電脳化すれば未来が予測（正しくは理想未来に誘導）できるわけだな　うん

パラダイム論的なことを言うわけじゃないが、量子力学でもこの問題は解決不可能だと思う。
「解決したつもり」にはなれると思うがね。
科学なんてのは、ただ人間が自然現象を記号化しただけだし、真理には程遠い。
ただ人間が自然を便利にするためのツールなんだから。
もしかしたら宇宙の端っこで神のような人間よりも高次の存在が糸をひいて俺らの思考や行動、原子レベルの自然の動きを操っているかもしれないし、そこでは地球の科学じゃ証明できないような現象が起きているかもしれない。
空想にすぎないが、科学は１００％ではないだろう。
証明できていない事柄もたくさんあるし、現代のパラダイムではとりあえず不可能だと思う。
ラプラスの悪魔云々もその当時のパラダイムだし、現代の人間には回答不可能がＦＡだろ。

そもそも、
未来が決まっている＝予測できる
予測できない＝未来が決まっていない
ってことになるのだろうか・・・？

未来がどうであるかなんか実際それが起こってからじゃないと分からないんだし、起こったってことはもはや過去のことなんだし、過去は今のところ変えられないんだし、ある意味未来は決まっているんじゃないだろうか？

まあ俺馬鹿だから難しいことはよくわからん

おっぱい揉みたい！！！

また中途半端な哲学スレか
最近多いな

物理はよく分からんけど、話の流れ的には

全物質の運動量と位置が分かれば、未来予測できね？未来って決まってね？(ラプラスの悪魔)
↓
正確な運動量と位置を同時に観測することは原理的に無理だよ。未来は決まってないよ。(不確定性原理)
↓
でも、それは「観測が不可能」ってだけで、見てないところでは運動量も位置も決まってるだろ、常識的に考えて。
↓
でも観測できない以上、証明できないでしょ。
↓
でも、お前も証明できてないだろ。(←今ここ)

って感じ？

要はランダムな事象が本当にあるのかってことじゃね？
すべての要因が一緒で、それでもなおランダムな事象があるなら未来は決まっていないし、ないなら未来は決まっているといえると思います。

未来も過去もその人の心の中にある

米11403
だがお前は揉めない

それがお前の未来

未来とか宇宙とかにかかわるランダムは、
人間の考えるランダムの範疇を超えてる。

明日の朝飯も予測できない俺。

米11404
ていうかその偶然と思われてる向こうに法則を把握してる怪物という前提じゃないのか ラプラスは

難しい事は判らんから未来が決まってるって事でも良いけどさ
どうせその決まった未来がどんなもんかは判らない訳で
言い訳にしか使い道が無くなるんだよね

細木の「宿命」についての理論を嫁…お前ら

不確定な要素の出現も予め決まっていると考えると決まってるんだよね、未来は。
でも人間には不確定な要素を予測することなどできない。
だから人間には未来が予測できない。

これが結論だろ。

人間は無理でも悪魔ならおk

予測できない＝不確定

ってわけではないのに

一つ下の寿司ネタとのギャップが笑える

米11411
ネットでぱっと調べてみた限り、あくまで「全物質の位置と運動量を知ってる」＆「限界無しの計算力」を持った悪魔らしい。

んで、物質の挙動が決定的なものなら、悪魔に任せれば未来予測可能(未来は決まっている)になる。一方で、確率的な挙動をするのであれば、いかに彼といえども未来予測不可能(未来は決まっていない)。

物質の挙動が決定的なのか確率的なのかは、まだどちらとも証明されてない。ただ、大半の学者さんは確率的なものだと考えている。

ってwikipediaとかに書いてあった。

未来が決まってるんじゃないよ。
来た未来が未来なんだから。

未来が努力で「変わる」「変わらない」なんて言っても、
それは予想した結果になったかならなかったかというだけで、
決められた未来や運命が変わったわけじゃない。
そもそも正確な未来は予測できないわけだし。

「未来には無限の可能性が」という言い方も、
予想しうる分岐が多岐にわたっているというだけのことで、
要するに予測ができないだけ。

そして、
ある人が努力するかや成功するかはその人が生まれる前から決まってるけど、
それは努力をしない理由にはならないと思う。

喉が渇いた
↓
水を飲もう。蛇口をひねれば水が出る
↓
でももしかすると、断水で水が出ないかもしれない
↓
もし水が出ないんだったら、蛇口をひねるのは徒労だ。どうしよう

…蛇口をひねればいいじゃん。

蛇口をひねらずに（無駄になるかも知れないから努力をせずに）、
代わりに何か有意義な行動があるんだろうか。
結局、その時の知識で最善と判断した行動をとる事しか人間にはできないし、
未来が決まっているから努力をしたくない、というのは
要するに「やりたくないからやらない」のであって、単なる怠惰。


因果律が正しくないんだったら未来は決まってないね。

米11420
理屈がわからない

量子力学では観測できる物理量には不確定性があるけど、全宇宙は孤立系の状態ベクトルとしては一つに定まるんじゃないの？
それなら、「予測は不可能だが、未来は決まっている」といえるんじゃないか?

米11420
過去も未来も、その存在自体を証明できない。
っていうのもあるな。

決定論と自由意志は両立する

仮に未来が決まってるとして、その予測に
成功したとしたら、逆に未来が決まってないって
証明になるのでは？
例えば明日自分が特定の時間、場所で事故に遭うのが
決定してると分かったんならそこを
通らなければいいし、そう選ぶのさえも
決定してるのなら、時間をずらす、家から出ない等
別の選択をすればいい。何にせよ事故に遭うという
決まってるはずの未来はこれで訪れないんだから。

例え未来が決まってるとしても、それを変えて
別の未来を作るのは簡単な事なんだよ。
んー、何かジョジョ読みたくなってきたな～。

じゃあ、俺がこうコメントするのも決まってたのか？
ってコメントすることも決まってたのか？
ってコメントすることも決まってたのか？
って（ｒｙ
っｔ（ｒｙ
っ（ｒｙ
ｘｔ（ｒｙ



なんという無限ループ

>>1は要はアカシックレコードの存在を主張してんのかね
カオスもフラクタルもひっくるめた観測し得ない
データベース的な結果群が存在すると言いたいんじゃないのか？

それよりも俺はここのヘッドラインに
新ジャンル「浅窓の令嬢」
がいつまでもある事の方が気になるんだが

その変えた未来も、もともと変えると決まっていた未来と決まっていたんだ、みたいな無限に広がる話になるよな・・・。
てか未来が決まってるって以前に、何かしなければ何も起きないから要するに>>67がかっこよすぎて>>13には頑張って欲しいってことで...。

未来の予測は難しい
＝未来の確定は難しい
ということが書いてある。

で、ちょっと考えてみて
タイムマシンで過去に行くような話は
漫画とかにもいっぱいあるけど
同じ過去の瞬間に行った場合、その時点から起こることは確定するのか？
たとえば、1600年に何度も行けば、石田光成が勝っちゃうこともありうるのか？
※行っても、何もしません。観測するだけです。

19≫意思の無い世界で、一体何が「予測」という行為を行うことが出来るんだ。

過去が未来を選んでいるのではなく、未来に選ばれた過去が続いているだけだって島田荘司の小説に書いてあった。

可能世界について勉強してこいヴォケ

全員長門だと思えば萌えるな
お前らもっとやれ

一巡した世界に行きたい

でも、それは「観測が不可能」ってだけで、見てないところでは運動量も位置も決まってるだろ、常識的に考えて。

↑
ここが違う
物質が複数の状態で多重に存在しているって実験結果でちゃったから困ってんだよ

ピッチャーがボール投げたらバッターがホームランうった状態とキャッチャーがボールキャッチしてるって状態が存在してその後のゲーム展開に影響しあってるって感じ
キャッチャーがボールキャッチしたけど一点入ってるってことがありえる
こんなうそみたいなことが現実に起きてる

哲オタって、毎日こんなことばっかり考えてんの？

そうだよ。思弁に終わりはないの。

いい感じにカオスってんな

>>11449
うん、だから俺は哲学から身を引いた
ハッピーハッピーだぜ

カオスの発生って予測出来るかもしれんらしいな

わが生涯死の準備なり、四十九年一睡の夢栄耀栄華も一杯の酒、胡蝶の夢、露と落ち露と消えにしわが身かな難波のことも夢のまた夢、門松は冥土の旅の一里塚
極端な未来だがそれが天命

うーんやっぱ決まってるっぽく思うなあ

もし未来が決まっていても実生活には関係ないよね。
現時点で未来を見る方法が確立されていないんだし、活用のしようがない。

哲学の話はVIPにふさわしくないな

前から思ってたんだけど
コンピューターのランダムってどういう仕組みなんだろ
>>1が言うように、
全く同じ性能のコンピューター２台に
ランダムで数字を表示させたら違う数字が出ると思うけど

未来なんて言葉や意味は所詮人間が考え出した都合のいい言葉

未来があるという思いこみや想像でしかない
そんなものは今現在では存在しない
…が、必ずやってくる

邪気眼と哲学を混同するなよ。

そもそも現在過去未来って考え方自体が…
ってややこしくなるからまぁ良いとして、
その観測者が同次元に存在するなら、未来予測した事にならないんじゃないか…な…とか。

その観測者（たとえばラプラスの悪魔）がこの次元に存在するなら、意思を持っている以上自分に都合のいい未来を選ぶんじゃないの？それさえ決まっているというならそれ以上の高次元の存在がいる事になるし、となれば結局未来は確定している＝予測出来る事は証明出来ないのでは？
高次元＝認識出来ない次元って事で

そしてこれって結局神様がいるかいないかって話にならね？（笑）

頭悪いので適当なこと言ってるかもしんねぇ

※11449※11451
哲学なめんな

俺みたいな底辺と違ってこんな頭良いならこんなこと考えるのに労力割いてるよりも癌の特効薬開発するとかそういう道に進んでくれりゃ良かったのに
人的資源の無駄だよ
ホントに勿体無い

ラプラスの悪魔って聞くといつもローゼンメイデンのラプラスの魔を思い出す

同じです

※11459
簡単なものは時刻と剰余を組み合わせて生成したりするかな。実用上はこれで十分だけど、完全に一様分布なランダム出力を得るのは難しかったり。

※11466
こう言う奴良くいるけど、自分たちで評判を下げていることに気づかないのかねぇ。
賛同しない者をバッサリ切り捨てたり見下したりするから、結局自分たちが迫害されたり、奇異の目で見られたりする。
んで結局、賛同者のみのサークルが形成されることになる。
カルト宗教と同じ構図なんだよね。

俺らが作った二次元の絵があるとする。
俺らも二次元の絵もお互いに干渉できない。次元が違うから触れないし、そこに行くこともできない。
なら神が四次元、もしくはもっと高い次元の存在だったら俺らも神も共に干渉することはできないんじゃないだろうか。
だが、俺らは二次元の絵に落書きしたり書き足したりすることができる。
もちろん、二次元の絵はそんな事実は知らずにずっと静止してる。
神から見たら、俺らが静止してる二次元の絵を見るような目で…（どう形容したらいいのかわからんが）まるで止まっているように俺らは見られているんじゃなかろうか。
そして俺らは、何かがいなくなって何かが書き足されたことも知らずに毎日を生きているんじゃないんだろうか。
もしそんな存在がいるのだとしたら、俺らはなんてレベルが低いんだ…。

イマジンが過去を変えてしまうと未来が崩れてしまう
つまり過去が重要なんだよ

一連の話が少しでもおもしろいと感じた人にこの漫画をオススメ。

『預言者ピッピ　１』　　地下沢 中也　（イーストプレス）

２巻はやくだしてくれー

未来は決まっているだろ。何故なら未来は一つしかないんだから。言い換えれば過去になって初めて未来が分かる。

未来は1つしかないって、それは仮定にすぎないじゃん。

http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html

このような未来になりつつあるのが悲しいな…

なんだ宣言しといてすぐ真面目路線か

ある突然変異によって未来がわかれたって可能性もあるよな

っていうか未来がたくさんあると仮定したら、
最初の分岐点がわからないよね。
４９億年以上前からこの世界はあったとは思うけど。

未来が決まってるかどうかは結局ひとつの仮定に過ぎないよね。

もしも過去にタイムスリップして未来を変えようとしたとしてもその結果が現在なのかもしれないと思う

不確定性原理の話が嫌なら多世界解釈の方が納得できるんじゃないかな
最近は多次元の話題がよく出るので、その辺もさらっと読むことをオススメする

カオス理論とか不確定性を持ち出すようでは
>>１の言ってる意味を理解できていないよ
その不確定性すら法則に入っていると考えるべき

運命を変えようとする行為ですら
運命の一部にすぎないということと同じこと

まあ>>18のいってることに概ね同意

ランダムが起きることすら決まってるんじゃね？

でも未来から来た俺に指示をすれば指示された方の俺の未来は変わるよな

>でも未来から来た俺に指示をすれば指示された方の俺の未来は変わるよな
今のお前が変わっても未来のお前は変わらんな
もうひとつの「出来るお前」という未来が出来るようなもの

俺も中学生の時は同じこと考えてた
だが量子力学的に考えて決まってるわけない

未来への切符はいつも白紙なんだ

時が未来へと進むと誰が決めたんだ？

同じようなことを若い頃考えたことある奴は概ね>>67の結論に達してるんだろうなぁ
かくいう俺もその一人だ

なるようになるだろ
決まってようと決まってなかろうと
人生はやり直せるわけじゃないんだし楽しく生きようよ
今できる最大限の努力をしようよ

それが一番じゃないか？
こんな難しい話したって仕方がないだろ
時間の無駄だ

未来が決まってると言って努力をする事を止めた奴は成功しない
そして「やっぱり未来は決まってた」と言う

ミクロの側で量子力学関係に観測できないだけって言ってる奴はただ不勉強を屁理屈で弁護してるだけ。完全に否定できたワケじゃないから真実っていうトンデモ科学系に近いぞ。膨大な実験と再現性に支えられた現代科学なめんな。

ただしまあ、マクロな観点の話で”自分がなりえる未来の可能性”が段々収束するのは否定できないだろうな。世紀の天才かその辺のリーマンかNEETか。的な意味で（もちろんどんな可能性０になることは無いだろうが天文学的に低くなることはあり得る）。

そういう状態になってから決まってたってうそぶくのは簡単というだけ。この話題は後出しジャンケンと反証可能性無しな主張でおなかいっぱいになるな。

つまりこの世は漫画かエロゲーかってことだな

表層はラプラスの悪魔＋量子力学の王道で論破はできるけど
ここまで来ると個人の認識というか感覚の問題ではあるな

不確定性原理って言う考え自体は昔から知ってるんだが、wikipediaの項目を見ても理解できないんだよな。
誰か解説ｷﾎﾞﾝ


仮に。
未来や運命が決まっているとして、「なら努力しても意味が無い」などと人生を投げ出す奴っているのかね？いたら大馬鹿者だな。

結果が全て。

「未来が変わる」って矛盾してないか
時間軸を外から見て、ある切り口と別の切り口を比べたときに違いがあるのを「変わる」って言うんだから、
「未来が変わる」という現象を起こすには人間が認識する時間軸とは別の超時間軸が必要になるはず
多世界解釈を持ち込むとまた話が変わるが

例えば、エロゲは選択肢によってＢＡＤ　ＥＮＤかどうかが決まってくる
でも選択肢に沿ってプレイしてる間は、ＢＡＤ　ＥＮＤになるかどうかなんてわからない

つまりそういうこと。

過去さえも完全に決まってないのに未来が決まってるわけがない

このスレ見て「努力しなきゃ」って思った事も決まってんだよね。

>11532
バッドエンドになる選択肢を君が選択することも決まってるんだよ！！
逆にハッピーエンド見たら君がハッピーエンドを見る選択肢を選択することも決まってんだよね。

知識足らんからあんまわからんけど
「未来を知る」という認識
自体が間違いのような気がする。
「経験」「事象」
が記憶（人間の寿命を超える範囲なら記録）
されていって「過去」
になるんだろ？
それを知る（確認する？）ことは
不完全でありながらできる。

「未来」において「経験」することや
起こりうる「事象」はまだ起こっていない
んだからそれを知るってのは不可能じゃないか?

時間についてある方向に進んでいるとしても
それぞれ一個体一個体に流れてる時間は
干渉したりしなかったりはしても、
一まとまりにすることはできないだろ？

例えば大人のお前らがいて、
記憶も含めすべて若返らせる装置があったとして
厨房のお前らに戻すとすると
厨房のお前らは未来に来たことになる。
というか厨房のお前らはそう認識するだろ?

その逆を考えると記憶を含め
お前ら老けさせる装置を作れば
じじいのお前らは過去にくることになるわけだが
記憶は「経験」「事象」なんだから
そこでそのお前らをじじいにする過程の中で
どうやって経験つませたり
事象起こしたりすればいいんだ
まだ起こってないのに

と長文なうえまったくまとまってなくて
申し訳ないが
この文理解できるやつがいたら意見くれ

そもそも全部人間の考えや言語で表されてるんだから
いくら人間が法則を見つけ、証明しても、根本的に間違ってるかもしれなくね?
で、それは言葉で言い表せないものだから、人間が本当のことを知るのは無理じゃね?人間のことさえ分からないのに「ここ」を証明しようとするのが無駄なんじゃね?

なんでVIPでこんな話してんだ

どんなに長く生きても100年ちょっとしか生きれない人間に“永遠”の概念は理解できない。
“神”という存在をどんな荘厳な言葉を並べ立てても本質的に表現できないのと同じ。

所詮人間の感覚っていうのは自分達の土台に基づいてしか表現できないから、人間に未来を予見する事が不可能な時点で「未来を予見する事は不可能」。

つうかもういいじゃん
こんなこと言ってたら「人生なんて所詮決まってんだ」って思うやつが沢山出て、それも決まった結果だとか言って・・・・・の悪循環になる。

ある意味では決まってるんじゃないかなー。
未来は（平行世界やらがない限り）常に一択しかないわけだからその意味では決まってると言えると思う。

まぁ現時点で観測することは不可能だから決まってないとも言えるけど。

量子力学とか言ってる人もこの>>1の言いたいことを分かってないんじゃね？

未来は常に一つしか体感できないから、常に一つしか選択肢は無いのでは？
って言ってるんだろ？


ランダムやイレギュラーも同じように、それが起きること自体が設定されてるんじゃね？と言いたいのだと思う

なんだかんだでアフィつけるんか。まぁいいけど。

だから可能世界について勉強してこいアフォども

なんでみんなこんなに哲学好きなんだ？ｗ

さっぱり理解出来なくて悲しいｗ

ってかビッグバン説が正しいなら後は分子の衝突の連鎖だから計算できね？

未来が確定しているという法則性の一例もなく、
現在の完全な状態を観測することもその可能性もないと>>1は言っている。
よって、>>1の主張はただの仮定。

>11446
それ単に量子力学的観点で考えただけじゃん。

本スレ>>17
『偶然』＝『必然』じゃなかった？
ここでは関係ないのか・・・？

何でお前ら物理学的にしか物事見れないの？
予定調和の議論がないとかアホなの？

つーかこのスレ、１がニートである現実に対する愚痴っつか責任転嫁じゃねぇかw

宇宙は膨張してるらしいがそれを踏まえると
常に何かしらの慣性を受けているような気がするな
その辺も考えんとランダムもくそもない気がするが

俺がここに書き込むことはこの世が出来た時点で決まってる。
↑この文を書くことも決まってる。
↑この文を書くことも決まってる。
↑この文を書くことも決まってる。
↑この文を書くことも決まってる。
↑この文を書くことも決まってる。

外出ろ

俺がPCの前に座っている事も
ここに書き込む事も、現在ちんぽ丸出し状態な事も
全て脚本通りに進んでいる「確定事項」

予測ではなく決定論とか唯物論側立場の主張に近いね。

あと予測の話題で言うならありのままの世界の知覚は原理的に無理とかより（魔法の代入で話もできるから）、演算時間のロスによるズレで論破した方がいいと主張したい。

この>>1　俺と同じにおいがする…

ゆとりだからよく解らないけど、量子力学ってのはつまりあれか？
スティールボールランの単行本（何巻か忘れた）の巻末に載ってた
「無から有が（突発的に）生まれる」ってやつか
素粒子とかの発生は完全にランダムだから未来読むのは無理ってことか？

バタフライエフェクトか。無駄に調べてその大体がwikiに載ってて泣いたのはいい思いで

タイムマシーンで未来に行けるとしたら…
ってことは未来は確定済みなのか？
もしくは未来に行くたびに変わるか
一度未来に行けば確定してしまう？道ができるみたいに
パラレルの世界のどれから未来って決まるんだ？
気紛れ？それとも確率的に一番大きい要素？
宇宙の意思とか神様だったら俺大笑いだよ

くだらない

伊坂幸太郎の小説にあったなぁこんなの。中学の時に読んで面白かった記憶がある。

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ビッグデータを秘密裏に収集する権限はあっても意図を読み取る能力がないAI上級国民がどれだけ情報を集めたところで未来を予測する事は不可能だけど物理法則や時間軸を自分の都合のいいように捻じ曲げることならできるってのがラプラスの悪魔なんだろうな
普通に考えれば現実世界にしろ何にしろ条件が定まった時点で最適解だけが先に存在してるわけだしAI上級国民みたいに存在を否定される為の行動しか出来ない存在がチート権限で物理法則や時間軸を捻じ曲げたところで途中経過はともかく結末は変わらなかったから地球や宇宙が丸く閉じてるんだろうけど

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