カオスヘッドライン
［ 未分類 ］ 2007/12/13(木)
1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:00:18.31 ID:NC39oBGp0
なんか小説家がレベルの高い中二病に見えてきた
2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:00:52.17 ID:e3iAfC3h0
飯が食えるか食えないか
4 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:02:20.27 ID:rIBvLmMO0
>>2で結論が出たな
7 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:02:59.09 ID:NC39oBGp0
飯が食える食えないの差はどこなんだ？
8 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 14:04:06.21 ID:lVj8m3dT0
>>7
食えるようになるまで書き続けられるかどうか
13 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:05:43.33 ID:NC39oBGp0
>>8
そ、そうなのか？
それじゃあ本当にレベルの高い中二病じゃないか
20 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:07:58.20 ID:bhvRcERF0
>>13
そもそも中二病って悪い事でもないし
14 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:06:26.69 ID:aCfmtgyJ0
治る見込みあるのが中二病
どうにもならんのが小説家
15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:06:50.68 ID:fABDYRel0
魔界都市スレはここですか？
19 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 14:07:58.32 ID:lVj8m3dT0
人間一つのことをやり続けてればそれなりに様になってくる
23 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:10:29.11 ID:uTXQi01T0
中2病をバラ撒くのが 小説家
それをみてなんか俺にもできるんじゃないんだろうか って考えるのが 厨2病患者
それを行動に移したのが DQN
25 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:11:12.50 ID:JDCE2SUo0
小説家ってくくりは無いわ
26 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:11:56.88 ID:NC39oBGp0
なるほど確かに一くくりには出来ないかもしれない
28 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:13:23.25 ID:KxIYzm7fO
中２が怖くて創作ができるか
36 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:18:44.49 ID:q4H74T+r0
小説家が中二なんじゃなくて
物語を真に受けて善だの悪だの言い出すのが中二
50 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:29:16.79 ID:NC39oBGp0
結局、中二病的精神でもって作り出した文章が
沢山の人に受け入れられれば小説家というわけか
57 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 14:31:47.01 ID:rAlya2wI0
>>50
感動的な文の流れを作るのは、誰にでもできるわけじゃないしね
虚構のもとで感情を生み出すのは技術だし、中二病かどうかとは別の話だよ
68 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:35:55.79 ID:eXEW0PvsO
結局はね、根本は同じなんだよ。
ただ、妄想を文章に書き起こす能力があるかないか、他人が読んで面白いかどうかの違い。
80 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:43:42.81 ID:b7uVCYTuO
飯食えるほど稼いでなくても、本を出版すれば小説家だろ。
出版に至ってない人は小説家志望。
趣味で書いてる奴が中二。
84 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:47:48.72 ID:eXEW0PvsO
>>80
自費出版って知ってるかい
87 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:52:42.09 ID:b7uVCYTuO
>>84
忘れてたｗｗｗｗｗ
ちゃんとした出版社から、ってことで
自費出版は趣味みたいなもんだろ
72 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:38:10.74 ID:gWs593JS0
本当に、ただ単に妄想だけが常人より膨らんでるだけでは、作家になれないと思うけどな。
なんか前衛芸術の世界に入り込んでしまうんだろうけど、そこで評価されてる人も
なんだかんだである程度の技術は名刺代わりにもった上でやってることだし。
でも技術だけの作家ってのがいたとして、それでもまぁ売れる場合はあると思うよ。
だから中二病とはやっぱり違うんじゃねぇの。
むしろサラリーマンもエンジニアも小説家も画家も同じだと思うけど。
75 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:39:58.91 ID:q4H74T+r0
お前らの言う中二ってなにさ
76 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:40:36.23 ID:gWs593JS0
>>75
妄想ばかりして現実が見えない人
とかそういう意味じゃないの
90 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:54:51.62 ID:q4H74T+r0
>>76
青年期の自意識過剰が中二病らしい
何の根拠もなく自分は特別、他人とは違うとか思ってるのが中二
そんな奴の書いた小説が売れるわけないしまともに書き始めたらそいつはもう中二じゃない
93 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 15:00:37.56 ID:NC39oBGp0
だーから
>>90の言う「そんな奴の書いた小説」というのと
「まともに書き始めたら」というのとの
内容の違いを聞いてるんだってば
103 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 15:10:34.56 ID:gWs593JS0
>>93
内容の違いっていうなら技術があるかないかじゃないの
感性そのものが中二病患者と同質で、技術があるっていう仮定ならむしろ
中二仲間から受け入れられるんでない？
74 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:39:43.16 ID:eXEW0PvsO
でも映画の印税で飯が食える恋空は小説家として認めたくないのも確か
95 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 15:02:19.49 ID:glAWHUYk0
スイーツ（笑）は女版厨ニ病だと何度言えば・・・
小説は物語があるだろ？あと�犲膺邑�″
厨ニ病は夢の中に英雄の様な�犲臾髻蹐�居るわけだ
物語の柱が主人公
物語の中心だったり英雄だったりするのが主役
封神演技だって主人公がめちゃくちゃ弱い
厨ニ病は逆だろ？
105 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 15:12:25.54 ID:lJJAyxST0
聖書とか神話の著者ってもう病気とかいうレベルじゃなくね？
114 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 15:15:30.85 ID:glAWHUYk0
>>105
聖書はプロメテウス神の話で厨ニ病から救われてると思う
108 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 15:13:28.68 ID:pfuDo2Pt0
ファンタジーとかにも中二病って言って馬鹿にするのも何かなーとは思う
個人的に中二病は
ブラックコーヒー飲んで大人ぶって無駄にジュースとかを馬鹿にしまくったり
ヒット・本塁打打ちまくる選手より、バント・守備が上手いけど目立たない影でがんばる職人をマンセーして
玄人・通ぶったりする人とかに言いたい
玄人とか通とか自らアピールするもんじゃないし、それをアピールするとかとても痛いし
ましてや〜好きだから玄人・通ってのがわからん
アニメで言うなら攻殻とか電脳コイルとか好きなら玄人・通とかさ
アニメ見初めてすぐの人が「攻殻面白い」って言ったらすぐ玄人になれるの？と思う
110 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 15:14:17.05 ID:gWs593JS0
>>108
正論すぎていうことねぇ
111 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 15:14:25.30 ID:HTtyCmxn0
内容ありきで考えてるけどさ
ページ数やら納期、掲載紙の方向、客層とか
制約があるか無いか、その中でどう作るかが小説家と中二の一番大きな違いだろ
総じて>>2
116 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 15:16:43.19 ID:lp/UdAoZ0
作家は総じて中二病であるべき
124 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 15:19:54.25 ID:O4DT6zwh0
物書きは今までの自分が手に入れてきた知識や感性、考えから作品を生み出すという行為をしてるから
そこから成長する機会や時間はなくなってしまうってのはあるんじゃないかな。
125 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 15:20:00.52 ID:Vg632WYD0
小説→我輩は猫である
厨ニ→俺は月から愚弄なる人間を排除するために猫に化けている者である
191 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 19:41:02.52 ID:FFLp7B4LO
世の中の全てが中２病に見えてしまうのが高２病
137 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 15:28:02.94 ID:PRtK1Vtl0
村上春樹は中二病だけど、それがいい(´・∀・｀)
142 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 15:30:53.35 ID:NC39oBGp0
>>137
おお・・・言い切ってしまうか
145 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 15:33:33.81 ID:DvRinLTF0
一般小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚いて振り返った。」
西村○太郎
「後ろで、大きな、爆発音がした。十津川は、驚いて、振り返った。」
ライトノベル
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、とか
そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである。」
山○悠介
「後ろで大きな爆発音らしき爆発音がした。俺はびっくりして驚いた。そしておそるおそる振り
返ろうと思い、振り返った。」
ケータイ小説
「ドドド、ドッカーン！！！！！バーン！！！。振り返った。」
村上春樹
突然、背後で爆発音がした。やれやれ、またアルカイダか。
146 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 15:35:11.64 ID:lp/UdAoZ0
>>145
不覚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか小説家がレベルの高い中二病に見えてきた
2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:00:52.17 ID:e3iAfC3h0
飯が食えるか食えないか
4 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:02:20.27 ID:rIBvLmMO0
>>2で結論が出たな
7 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:02:59.09 ID:NC39oBGp0
飯が食える食えないの差はどこなんだ？
8 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 14:04:06.21 ID:lVj8m3dT0
>>7
食えるようになるまで書き続けられるかどうか
13 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:05:43.33 ID:NC39oBGp0
>>8
そ、そうなのか？
それじゃあ本当にレベルの高い中二病じゃないか
20 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:07:58.20 ID:bhvRcERF0
>>13
そもそも中二病って悪い事でもないし
14 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:06:26.69 ID:aCfmtgyJ0
治る見込みあるのが中二病
どうにもならんのが小説家
15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:06:50.68 ID:fABDYRel0
魔界都市スレはここですか？
19 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 14:07:58.32 ID:lVj8m3dT0
人間一つのことをやり続けてればそれなりに様になってくる
23 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:10:29.11 ID:uTXQi01T0
中2病をバラ撒くのが 小説家
それをみてなんか俺にもできるんじゃないんだろうか って考えるのが 厨2病患者
それを行動に移したのが DQN
25 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:11:12.50 ID:JDCE2SUo0
小説家ってくくりは無いわ
26 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:11:56.88 ID:NC39oBGp0
なるほど確かに一くくりには出来ないかもしれない
28 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:13:23.25 ID:KxIYzm7fO
中２が怖くて創作ができるか
36 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:18:44.49 ID:q4H74T+r0
小説家が中二なんじゃなくて
物語を真に受けて善だの悪だの言い出すのが中二
50 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:29:16.79 ID:NC39oBGp0
結局、中二病的精神でもって作り出した文章が
沢山の人に受け入れられれば小説家というわけか
57 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 14:31:47.01 ID:rAlya2wI0
>>50
感動的な文の流れを作るのは、誰にでもできるわけじゃないしね
虚構のもとで感情を生み出すのは技術だし、中二病かどうかとは別の話だよ
68 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:35:55.79 ID:eXEW0PvsO
結局はね、根本は同じなんだよ。
ただ、妄想を文章に書き起こす能力があるかないか、他人が読んで面白いかどうかの違い。
80 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:43:42.81 ID:b7uVCYTuO
飯食えるほど稼いでなくても、本を出版すれば小説家だろ。
出版に至ってない人は小説家志望。
趣味で書いてる奴が中二。
84 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:47:48.72 ID:eXEW0PvsO
>>80
自費出版って知ってるかい
87 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:52:42.09 ID:b7uVCYTuO
>>84
忘れてたｗｗｗｗｗ
ちゃんとした出版社から、ってことで
自費出版は趣味みたいなもんだろ
72 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:38:10.74 ID:gWs593JS0
本当に、ただ単に妄想だけが常人より膨らんでるだけでは、作家になれないと思うけどな。
なんか前衛芸術の世界に入り込んでしまうんだろうけど、そこで評価されてる人も
なんだかんだである程度の技術は名刺代わりにもった上でやってることだし。
でも技術だけの作家ってのがいたとして、それでもまぁ売れる場合はあると思うよ。
だから中二病とはやっぱり違うんじゃねぇの。
むしろサラリーマンもエンジニアも小説家も画家も同じだと思うけど。
75 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:39:58.91 ID:q4H74T+r0
お前らの言う中二ってなにさ
76 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:40:36.23 ID:gWs593JS0
>>75
妄想ばかりして現実が見えない人
とかそういう意味じゃないの
90 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:54:51.62 ID:q4H74T+r0
>>76
青年期の自意識過剰が中二病らしい
何の根拠もなく自分は特別、他人とは違うとか思ってるのが中二
そんな奴の書いた小説が売れるわけないしまともに書き始めたらそいつはもう中二じゃない
93 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 15:00:37.56 ID:NC39oBGp0
だーから
>>90の言う「そんな奴の書いた小説」というのと
「まともに書き始めたら」というのとの
内容の違いを聞いてるんだってば
103 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 15:10:34.56 ID:gWs593JS0
>>93
内容の違いっていうなら技術があるかないかじゃないの
感性そのものが中二病患者と同質で、技術があるっていう仮定ならむしろ
中二仲間から受け入れられるんでない？
74 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 14:39:43.16 ID:eXEW0PvsO
でも映画の印税で飯が食える恋空は小説家として認めたくないのも確か
95 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 15:02:19.49 ID:glAWHUYk0
スイーツ（笑）は女版厨ニ病だと何度言えば・・・
小説は物語があるだろ？あと�犲膺邑�″
厨ニ病は夢の中に英雄の様な�犲臾髻蹐�居るわけだ
物語の柱が主人公
物語の中心だったり英雄だったりするのが主役
封神演技だって主人公がめちゃくちゃ弱い
厨ニ病は逆だろ？
105 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 15:12:25.54 ID:lJJAyxST0
聖書とか神話の著者ってもう病気とかいうレベルじゃなくね？
114 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 15:15:30.85 ID:glAWHUYk0
>>105
聖書はプロメテウス神の話で厨ニ病から救われてると思う
108 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 15:13:28.68 ID:pfuDo2Pt0
ファンタジーとかにも中二病って言って馬鹿にするのも何かなーとは思う
個人的に中二病は
ブラックコーヒー飲んで大人ぶって無駄にジュースとかを馬鹿にしまくったり
ヒット・本塁打打ちまくる選手より、バント・守備が上手いけど目立たない影でがんばる職人をマンセーして
玄人・通ぶったりする人とかに言いたい
玄人とか通とか自らアピールするもんじゃないし、それをアピールするとかとても痛いし
ましてや〜好きだから玄人・通ってのがわからん
アニメで言うなら攻殻とか電脳コイルとか好きなら玄人・通とかさ
アニメ見初めてすぐの人が「攻殻面白い」って言ったらすぐ玄人になれるの？と思う
110 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 15:14:17.05 ID:gWs593JS0
>>108
正論すぎていうことねぇ
111 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 15:14:25.30 ID:HTtyCmxn0
内容ありきで考えてるけどさ
ページ数やら納期、掲載紙の方向、客層とか
制約があるか無いか、その中でどう作るかが小説家と中二の一番大きな違いだろ
総じて>>2
116 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 15:16:43.19 ID:lp/UdAoZ0
作家は総じて中二病であるべき
124 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 15:19:54.25 ID:O4DT6zwh0
物書きは今までの自分が手に入れてきた知識や感性、考えから作品を生み出すという行為をしてるから
そこから成長する機会や時間はなくなってしまうってのはあるんじゃないかな。
125 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 15:20:00.52 ID:Vg632WYD0
小説→我輩は猫である
厨ニ→俺は月から愚弄なる人間を排除するために猫に化けている者である
191 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 19:41:02.52 ID:FFLp7B4LO
世の中の全てが中２病に見えてしまうのが高２病
137 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 15:28:02.94 ID:PRtK1Vtl0
村上春樹は中二病だけど、それがいい(´・∀・｀)
142 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 15:30:53.35 ID:NC39oBGp0
>>137
おお・・・言い切ってしまうか
145 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 15:33:33.81 ID:DvRinLTF0
一般小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚いて振り返った。」
西村○太郎
「後ろで、大きな、爆発音がした。十津川は、驚いて、振り返った。」
ライトノベル
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、とか
そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである。」
山○悠介
「後ろで大きな爆発音らしき爆発音がした。俺はびっくりして驚いた。そしておそるおそる振り
返ろうと思い、振り返った。」
ケータイ小説
「ドドド、ドッカーン！！！！！バーン！！！。振り返った。」
村上春樹
突然、背後で爆発音がした。やれやれ、またアルカイダか。
146 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/06(木) 15:35:11.64 ID:lp/UdAoZ0
>>145
不覚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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コメント
by名無しカオス : URL by名無しカオス : URL
先生！ケータイ小説は日本語に入りますか？
by名無しカオス : URL ※12860/2007/12/13(木) 17:11:02 #-[ 編集]
中二病という言葉を使う人は創作を諦めた人だと思っている。
by : URL ※12862/2007/12/13(木) 17:19:28 #-[ 編集]
どっちかっていうと中二ぽくない小説の方が多いだろｗ
お前らの言う小説はラノベがデフォだから困るｗｗｗ
by : URL お前らの言う小説はラノベがデフォだから困るｗｗｗ
※12863/2007/12/13(木) 17:28:02 #-[ 編集]
村上春樹でﾜﾛﾀ。
この人はこういう文章ばっかなのか？だとしたら買ってくる。
by : URL この人はこういう文章ばっかなのか？だとしたら買ってくる。
※12864/2007/12/13(木) 17:31:14 #-[ 編集]
分かりやすい中二の例を買って出てくれた米12863に拍手
by名無しカオス : URL ※12865/2007/12/13(木) 17:33:15 #nTHFJJTo[ 編集]
ラストに感動したｗｗｗｗ
by名無しカオス : URL ※12866/2007/12/13(木) 17:34:06 #-[ 編集]
※12863
自ら中二になるなんて無茶しやがって…
byVIPPERな名無しさん : URL 自ら中二になるなんて無茶しやがって…
※12867/2007/12/13(木) 17:34:48 #-[ 編集]
そもそも携帯小説(笑）は
横書きなのに小説なのか
by名無しカオス : URL 横書きなのに小説なのか
※12868/2007/12/13(木) 17:35:48 #AVNby.KY[ 編集]
最後うますぎワロス
byVIPPERな名無しさん : URL ※12869/2007/12/13(木) 17:41:36 #-[ 編集]
ある程度の中二成分は生きるうえでのスパイスとして
持ってないと駄目だろ
by名無しカオス : URL 持ってないと駄目だろ
※12870/2007/12/13(木) 17:41:49 #-[ 編集]
中二病と邪気眼を間違ってね？
byVIPPERな名無しさん : URL byVIPPERな名無しさん : URL ※12871/2007/12/13(木) 17:45:16 #-[ 編集]
既に上がってるけど中２病って元々は
洋楽最高！邦楽だせぇ！とかを無根拠で言い切ったり、
千円均一で買ったアクセサリーをジャラジャラ富に付け始めたりといった物をさすのであって、
邪気眼のそれとは意味合いがまるで違うとおもうんだよ。
携帯小説は日本語以前の問題だな。
文字と記号の羅列と呼ぶに相応しい。
by名無しカオス : URL 洋楽最高！邦楽だせぇ！とかを無根拠で言い切ったり、
千円均一で買ったアクセサリーをジャラジャラ富に付け始めたりといった物をさすのであって、
邪気眼のそれとは意味合いがまるで違うとおもうんだよ。
携帯小説は日本語以前の問題だな。
文字と記号の羅列と呼ぶに相応しい。
※12873/2007/12/13(木) 17:46:56 #-[ 編集]
最後のラノベが谷川くせぇなｗｗｗｗ
by名無しカオス : URL ※12874/2007/12/13(木) 17:47:30 #-[ 編集]
おまえら中二病が怖くて
何にも行動できてないだろ。
by : URL 何にも行動できてないだろ。
※12876/2007/12/13(木) 17:48:36 #-[ 編集]
現実とか正攻法をちゃんと知った上でそこを外さないと
面白くならないと漫画家荒木先生が言ってたような
そこがポイントではないか
「恋空」は、マジなら小説家(笑）
計算づくなら小説屋
byVIPPERな名無しさん : URL 面白くならないと漫画家荒木先生が言ってたような
そこがポイントではないか
「恋空」は、マジなら小説家(笑）
計算づくなら小説屋
※12877/2007/12/13(木) 17:56:54 #-[ 編集]
やたら痛いって言って行動しないやつが多いのも事実だよう
小説なんざ自己顕示の骨頂で、それが面白いか面白くないかが違いだろ。
by名無しカオス : URL 小説なんざ自己顕示の骨頂で、それが面白いか面白くないかが違いだろ。
※12878/2007/12/13(木) 18:01:43 #-[ 編集]
村上春樹クソワロタｗｗｗｗ
村上春樹ってわざとあんな文章にしてるよね。
やっぱり俺らみたいな非知識階級の人たちに読んでもらいたいからかなぁ。
by名無しカオス : URL 村上春樹ってわざとあんな文章にしてるよね。
やっぱり俺らみたいな非知識階級の人たちに読んでもらいたいからかなぁ。
※12879/2007/12/13(木) 18:06:42 #-[ 編集]
最後、春樹だけ伏字なしｗ
by＞＜ : URL ※12880/2007/12/13(木) 18:09:56 #-[ 編集]
中二病と邪気眼を混同しすぎﾜﾛﾀ
by名無しカオス : URL ※12881/2007/12/13(木) 18:10:49 #EhHr0U/E[ 編集]
最後的確ｗｗｗｗｗｗ
byａ : URL ※12882/2007/12/13(木) 18:16:57 #-[ 編集]
堕天使兵団(？)はないだろ……常考
※12884/2007/12/13(木) 18:19:13 #-[ 編集]
俺はこのスレで僕は笑えて笑ってしまった
by名無しさん : URL ※12885/2007/12/13(木) 18:22:09 #-[ 編集]
最近なんでも中ニ病扱いするガキが増えたな
byVIPPERな名無しさん : URL ※12886/2007/12/13(木) 18:24:30 #mQop/nM.[ 編集]
小説、アニメ、ゲーム作家はきっと中二病をこえてるんだよ
中二病と言われてもそれを極めれば中二病じゃなくなるんだぜ
もう意味が分からないね ごめん
byVIPPERな名無しさん : URL 中二病と言われてもそれを極めれば中二病じゃなくなるんだぜ
もう意味が分からないね ごめん
※12890/2007/12/13(木) 18:32:33 #-[ 編集]
現実と妄想、想像を上手く分け隔てて本を書くのが小説家。
現実と妄想、想像が混ざっているのが中二病。
そもそも、お前らは電撃文庫とファンタジーしか読まないのかと
byVIPPERな名無しさん : URL 現実と妄想、想像が混ざっているのが中二病。
そもそも、お前らは電撃文庫とファンタジーしか読まないのかと
※12891/2007/12/13(木) 18:34:15 #-[ 編集]
物語の空気に合った文章書けるのが小説家じゃね？
無理にカッコ良さげな表現して、それが浮いてるのが中二病だと思う。
byVIPPERな名無しさん : URL 無理にカッコ良さげな表現して、それが浮いてるのが中二病だと思う。
※12892/2007/12/13(木) 18:36:53 #-[ 編集]
軽い文章の奥に何かがありそうな”気がする”のが村上春樹
文章の奥に特に何もないのが厨二病
by : URL 文章の奥に特に何もないのが厨二病
※12893/2007/12/13(木) 18:40:50 #-[ 編集]
うっかりこんなスレ立てちゃうあたり、>>1はまさに発病中なんだろうな。
byVIPPERな名無しさん : URL ※12894/2007/12/13(木) 18:43:31 #-[ 編集]
自分を含めて客観的な立場で書ける→大人の小説家
作者自身が自分の創作物にのめりこむ→中二病
頭が悪くても話題になれば何でも売れる世の中だから
byVIPPERな名無しさん : URL 作者自身が自分の創作物にのめりこむ→中二病
頭が悪くても話題になれば何でも売れる世の中だから
※12895/2007/12/13(木) 18:43:39 #-[ 編集]
なにこの人たちラノベだけの話してるんじゃないの？
もしかして他の真面目な小説とかも含めてるの？
by名無し＠こっぺぱん : URL もしかして他の真面目な小説とかも含めてるの？
※12897/2007/12/13(木) 18:51:50 #-[ 編集]
西村京太郎作品は十津川だけじゃねえぞｗｗｗｗ
by名無し＠こっぺぱん : URL ※12898/2007/12/13(木) 18:53:35 #-[ 編集]
現実と妄想の区別がついてない奴らが中二病と思う。
by名無し＠こっぺぱん : URL ※12899/2007/12/13(木) 18:54:09 #-[ 編集]
作家を舐めるなよ。参考資料を使うにしてもゼロからはじめて客に買ってもらえるようなモノを書く立派な芸術家だ
byVIPPERな名無しさん : URL ※12900/2007/12/13(木) 18:55:58 #-[ 編集]
とりあえず中二病やらゆとりやらを多用する人間の方がよっぽど痛いことに早く気がついたほうが良い
by、 : URL ※12901/2007/12/13(木) 18:57:59 #-[ 編集]
最後wwwwwww
byb : URL ※12903/2007/12/13(木) 19:03:49 #-[ 編集]
それをしたり顔で諭して悦に入るのも十二分に中二病
by : URL by名無し!! : URL ※12905/2007/12/13(木) 19:04:26 #-[ 編集]
もう皆厨二病でいいんじゃね？
最後ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
byVIPPERな名無しさん : URL 最後ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
※12907/2007/12/13(木) 19:09:05 #-[ 編集]
>>1とかとんだけバカなんだよｗ
by名無しカオス : URL ※12908/2007/12/13(木) 19:13:38 #-[ 編集]
まぁ、とにかくあれだ。ケータイ小説はだめってことだ
お父さんはあれを小説だとは認めないぞ
byVIPPERな名無しさん : URL お父さんはあれを小説だとは認めないぞ
※12911/2007/12/13(木) 19:37:35 #-[ 編集]
もう中二病って言葉は自分が気に入らないものを攻撃するための手段でしかないわなあ。
何言われたって「キモい」「は？」みたいに脊髄反射的な反応しか返せない奴と一緒。
現実と妥協しただけのくせに一人前のリアリスト面するんじゃねえつーの。
by名無し!! : URL 何言われたって「キモい」「は？」みたいに脊髄反射的な反応しか返せない奴と一緒。
現実と妥協しただけのくせに一人前のリアリスト面するんじゃねえつーの。
※12912/2007/12/13(木) 19:38:24 #-[ 編集]
ラノベとケータイ小説が話題の中心だよな２ｃｈでは。
byVIPPERな名無しさん : URL ※12913/2007/12/13(木) 19:40:24 #-[ 編集]
春樹はそれっぽい文章書くという意味で参考に値する作家だと思う。
単に偉そうに見せるだけだと読みにくいしウザくなる。
その辺上手くクリアする手腕は評価するべき。
中身は…まあ作品による。
初期のは何だかんだでマジに書いていると思うんだが。
作家のキモは、
「実は中二病なのにそう悟らせない文章を書けるか」
と俺は考えている。
読んだ者が満足する時点で、その文章の九割は中二病だと思って間違いない。
完全に客観的な文章なんて退屈だし面白くないんだから。
読者をその気にさせるには、結局心の中二病サイドをくすぐる事になる。
小説とそうでない物の違いは、その為の仕掛けをどこまで拘るかにある。
でもそれも、いかに読者を満足させるかという計算に基づいているんだよ。
恋空なんかは、逆にそんな仕掛け無しに正面から要素だけ書いた。
おかげで即物的な感情移入の欲しい層に大受けした。
それはそれでアリなんだろう。金になればね。
by名無しカオス : URL 単に偉そうに見せるだけだと読みにくいしウザくなる。
その辺上手くクリアする手腕は評価するべき。
中身は…まあ作品による。
初期のは何だかんだでマジに書いていると思うんだが。
作家のキモは、
「実は中二病なのにそう悟らせない文章を書けるか」
と俺は考えている。
読んだ者が満足する時点で、その文章の九割は中二病だと思って間違いない。
完全に客観的な文章なんて退屈だし面白くないんだから。
読者をその気にさせるには、結局心の中二病サイドをくすぐる事になる。
小説とそうでない物の違いは、その為の仕掛けをどこまで拘るかにある。
でもそれも、いかに読者を満足させるかという計算に基づいているんだよ。
恋空なんかは、逆にそんな仕掛け無しに正面から要素だけ書いた。
おかげで即物的な感情移入の欲しい層に大受けした。
それはそれでアリなんだろう。金になればね。
※12914/2007/12/13(木) 19:41:23 #-[ 編集]
特定の物事に対して心からの興味や理解がある訳でなく
それを見栄を張る為のアクセサリとして扱う行為・人
○○が好き→本物
○○をしている自分が好き→厨二
○○の部分が同じだからってなんでもかんでも表面で
厨二病扱いしたがる奴は逆に「世の中を斜めに見てる俺ｶｺｲｲ」ってエセ懐疑主義タイプの厨二病。
byVIPPERな名無しさん : URL それを見栄を張る為のアクセサリとして扱う行為・人
○○が好き→本物
○○をしている自分が好き→厨二
○○の部分が同じだからってなんでもかんでも表面で
厨二病扱いしたがる奴は逆に「世の中を斜めに見てる俺ｶｺｲｲ」ってエセ懐疑主義タイプの厨二病。
※12915/2007/12/13(木) 19:42:05 #-[ 編集]
米12914
持論をぶるのは勝手だけどさ、まず中二病を定義してから出直してきてね。
あと、村上春樹に関しては浅い認識で物言うと恥ずかしいよ。俺は村上春樹嫌いだけど。
byVIPPERな名無しさん : URL 持論をぶるのは勝手だけどさ、まず中二病を定義してから出直してきてね。
あと、村上春樹に関しては浅い認識で物言うと恥ずかしいよ。俺は村上春樹嫌いだけど。
※12916/2007/12/13(木) 19:47:21 #-[ 編集]
要するに普遍的かそうじゃないかって問題じゃね？
by名無しカオス : URL ※12917/2007/12/13(木) 19:48:41 #-[ 編集]
誰か最後のを茄子きのこ風に書いてくれ
byVIPPERな名無しさん : URL ※12918/2007/12/13(木) 19:54:11 #-[ 編集]
死ね
byVIPPERな名無しさん : URL ※12919/2007/12/13(木) 19:55:39 #-[ 編集]
中二病は傾向で、小説家は職業なんだから、そもそも比較対照じゃなくない？
運動好きな人と、ﾌﾟﾛ野球選手ってどう違うの？って質問と同じだろ。意味が分からない
by名無しカオス : URL 運動好きな人と、ﾌﾟﾛ野球選手ってどう違うの？って質問と同じだろ。意味が分からない
※12920/2007/12/13(木) 19:56:11 #-[ 編集]
米12920
(；´∀｀)･･･うわぁ･･･
byVIPPERな名無しさん : URL (；´∀｀)･･･うわぁ･･･
※12921/2007/12/13(木) 19:57:25 #-[ 編集]
あれだな、他人を楽しませれるかどうかだよな。
どちらかと言うと、ライトノベル作家自身が書いて楽しんでる感があるけど。
中二病もある意味では楽しませてくれるけどなｗ
byVIPPERな名無しさん : URL どちらかと言うと、ライトノベル作家自身が書いて楽しんでる感があるけど。
中二病もある意味では楽しませてくれるけどなｗ
※12922/2007/12/13(木) 19:59:33 #-[ 編集]
米12920
携帯厨自重しろ
byVIPPERな名無しさん : URL 携帯厨自重しろ
※12923/2007/12/13(木) 19:59:41 #-[ 編集]
造語頻出、ルビ振りまくりを中二病認定してる奴は『ニューロマンサー』とかも中二病に見えちゃうかわいそうな奴。
by名無しカオス : URL ※12924/2007/12/13(木) 20:00:54 #-[ 編集]
なんでも中二病で片付けちゃう人って可哀相
byVIPPERな名無しさん : URL ※12925/2007/12/13(木) 20:02:39 #-[ 編集]
米12920
乙
by名無しカオス : URL 乙
※12927/2007/12/13(木) 20:08:13 #-[ 編集]
西村京太郎バージョンもあったのかｗｗｗ
内田康夫で浅見光彦バージョンはないのかな
byVIPPERな名無しさん : URL 内田康夫で浅見光彦バージョンはないのかな
※12928/2007/12/13(木) 20:10:42 #-[ 編集]
「ドカーン！俺は振り返った。」系ケータイ小説ってあかほりさとるっぽいな。
byVIPPERな名無しさん : URL ※12929/2007/12/13(木) 20:13:11 #-[ 編集]
きのこ
――突如、背後から爆発音が鳴り響いた。その刹那、俺はダレよりも疾く振り返る―――ッ！
by名無しカオス : URL byVIPPERな名無しさん : URL byVIPPERな名無しさん : URL ――突如、背後から爆発音が鳴り響いた。その刹那、俺はダレよりも疾く振り返る―――ッ！
※12930/2007/12/13(木) 20:13:26 #-[ 編集]
＞あと、村上春樹に関しては浅い認識で物言うと恥ずかしいよ。俺は村上春樹嫌いだけど。
これが中二病ですね。
ポイントは自己満足です。
そして明確に詳細を説明しない点。
ボソっと言って逃げる。
小説家とは、その自己満足を金銭と引き替えに読者に与える商売なのです。
by名無しカオス : URL byVIPPERな名無しさん : URL これが中二病ですね。
ポイントは自己満足です。
そして明確に詳細を説明しない点。
ボソっと言って逃げる。
小説家とは、その自己満足を金銭と引き替えに読者に与える商売なのです。
※12933/2007/12/13(木) 20:21:22 #-[ 編集]
米12933
じゃあお望み通り説明してやろう。最近の実験小説的な趣のものにどうして言及しない？
気障ったらしいレトリックとかそういうものに眼を向けるよりも、他に見るところが村上春樹にはあるだろうって言ってんだよ。
ついでに、自己満足で明確に詳細を説明しないとどうして中二病の定義になるのかソースを添えて示してみろや。言い逃げすんなよ。
by名無しカオス : URL byVIPPERな名無しさん : URL じゃあお望み通り説明してやろう。最近の実験小説的な趣のものにどうして言及しない？
気障ったらしいレトリックとかそういうものに眼を向けるよりも、他に見るところが村上春樹にはあるだろうって言ってんだよ。
ついでに、自己満足で明確に詳細を説明しないとどうして中二病の定義になるのかソースを添えて示してみろや。言い逃げすんなよ。
※12935/2007/12/13(木) 20:30:40 #-[ 編集]
谷川はラノベ代表かよｗ
byVIPPERな名無しさん : URL ※12938/2007/12/13(木) 20:40:54 #-[ 編集]
＞他に見るところが村上春樹にはあるだろうって言ってんだよ。
実験的な手法も立派な中二病供給の手段でしょ。
それまでの築いた地位と名声のお陰で、あーいう作家自身の自己満足の為だけの作品を書けるようになっただけ。
客は信者化しているので、難解な内容も勝手に解読してくれるし、
またその行為自体が中二病的な自己満足を生み出してくれる。
ペーペーの駆け出しが同じ物書いても評価はされないだろう。
その限りで、今の春樹のスタンスは教祖のそれに近い。
それはそれで正しいけど、全く持って中二病サイクルを利用した物だと思う。
そして、小説家として妥当な手口でもある。
信者は「春樹」という隠れ蓑に隠れて、自己満足を手に入れる。そういう商売。
つーか結構君春樹好きじゃない?
＞自己満足で明確に詳細を説明しないとどうして中二病の定義になるのかソース
ソースwwwwwwwwwww
今、このスレやらコメントで皆があーだこーだ言っているのは何の為?
俺は中二病とは何か、中二病と小説家の関係とは、
というテーマに基づいて、自分の意見を述べただけだ。
そこにソースって反論する意義は何wwwwwwwwwwwwwwwww
歴史の議論しているんじゃないんだからさw
何でもソースと言えば正しいと考えるのも中二病症状の一つですよ。
by名無しカオス : URL by名無しカオス : URL byVIPPERな名無しさん : URL 実験的な手法も立派な中二病供給の手段でしょ。
それまでの築いた地位と名声のお陰で、あーいう作家自身の自己満足の為だけの作品を書けるようになっただけ。
客は信者化しているので、難解な内容も勝手に解読してくれるし、
またその行為自体が中二病的な自己満足を生み出してくれる。
ペーペーの駆け出しが同じ物書いても評価はされないだろう。
その限りで、今の春樹のスタンスは教祖のそれに近い。
それはそれで正しいけど、全く持って中二病サイクルを利用した物だと思う。
そして、小説家として妥当な手口でもある。
信者は「春樹」という隠れ蓑に隠れて、自己満足を手に入れる。そういう商売。
つーか結構君春樹好きじゃない?
＞自己満足で明確に詳細を説明しないとどうして中二病の定義になるのかソース
ソースwwwwwwwwwww
今、このスレやらコメントで皆があーだこーだ言っているのは何の為?
俺は中二病とは何か、中二病と小説家の関係とは、
というテーマに基づいて、自分の意見を述べただけだ。
そこにソースって反論する意義は何wwwwwwwwwwwwwwwww
歴史の議論しているんじゃないんだからさw
何でもソースと言えば正しいと考えるのも中二病症状の一つですよ。
※12939/2007/12/13(木) 20:43:14 #-[ 編集]
米12939
＞つーか結構君春樹好きじゃない?
いや、好きじゃないよ。
福田和也の島田雅彦に対する評価みたいなもので、評価されないのはおかしい作家である事は間違いないと思うだけだよ。
福田和也みたいに俺が大したものだってんじゃないけどね。
村上春樹の方が大江健三郎なんかよりもよっぽどすごい。村上春樹しか読まない奴等はアホだけど。
＞自分の意見を述べただけ
ｗが鬱陶しい。でもまあ、それならいい。
ただ短絡的に中二病認定したいだけのバカかと思ったんで。
米12940
疾走する暴力の果てに聖性(＝愛)を示す、みたいなやり方は気に入らないけどうまいよね、舞城。
米12941
長文必死だなｗみたいなレスもたぶん斜めな俺カコイイって感じの中二病になるんだろうから、この米欄永劫回帰。
byVIPPERな名無しさん : URL ＞つーか結構君春樹好きじゃない?
いや、好きじゃないよ。
福田和也の島田雅彦に対する評価みたいなもので、評価されないのはおかしい作家である事は間違いないと思うだけだよ。
福田和也みたいに俺が大したものだってんじゃないけどね。
村上春樹の方が大江健三郎なんかよりもよっぽどすごい。村上春樹しか読まない奴等はアホだけど。
＞自分の意見を述べただけ
ｗが鬱陶しい。でもまあ、それならいい。
ただ短絡的に中二病認定したいだけのバカかと思ったんで。
米12940
疾走する暴力の果てに聖性(＝愛)を示す、みたいなやり方は気に入らないけどうまいよね、舞城。
米12941
長文必死だなｗみたいなレスもたぶん斜めな俺カコイイって感じの中二病になるんだろうから、この米欄永劫回帰。
※12942/2007/12/13(木) 21:08:48 #-[ 編集]
＞自己主張が激しいのも中二病？
否定はしないけど、一応意見のやり取りが発生したからには答えないとね…
つーか、結局誰の中にも中二病サイドはあって、
みんなそれをどうやって隠し、かつ満たして生きていくか四苦八苦しているんだよ。
小説だけでなく、あらゆる娯楽はそれをアシストする機構でありシステム。
大事なのは、それを自覚して利用する事なんじゃないかね。
by名無しカオス : URL 否定はしないけど、一応意見のやり取りが発生したからには答えないとね…
つーか、結局誰の中にも中二病サイドはあって、
みんなそれをどうやって隠し、かつ満たして生きていくか四苦八苦しているんだよ。
小説だけでなく、あらゆる娯楽はそれをアシストする機構でありシステム。
大事なのは、それを自覚して利用する事なんじゃないかね。
※12943/2007/12/13(木) 21:10:36 #-[ 編集]
横槍入れて悪いのだが、清涼院流水は中二病なのだろうか？
byVIPPERな名無しさん : URL ※12945/2007/12/13(木) 21:20:18 #-[ 編集]
御大は誰も真似できないほどの超弩級バカ
by名無し＠こっぺぱん : URL ※12946/2007/12/13(木) 21:22:08 #-[ 編集]
山田おおげさすぎｗｗｗ
そこまでひどくねえだろｗｗｗ
byVIPPERな名無しさん : URL そこまでひどくねえだろｗｗｗ
※12947/2007/12/13(木) 21:23:45 #-[ 編集]
なんか厨二病と性悪説がダブって聞こえてきた
by名無しカオス : URL ※12948/2007/12/13(木) 21:24:22 #-[ 編集]
本気で小説家を中ニ病と言ってる奴はどんな小説を読んでそう思ったんだろうか
by名無しカオス : URL ※12950/2007/12/13(木) 21:37:37 #-[ 編集]
「俺は選ばれた人間なんだ」って思ってる主人公の小説は小説家の技量次第で十分面白い
そういうのを読んでフィクションだと割り切れずに自分も特別だと思い込むのが中二病
てか中二病とか言われてる小説家って本人が中二病なんじゃなくて、
中二病っぽい言動をしてる人物を小説で登場させてるだけだろ
しかもフィクション小説の登場人物なんて何かしら「特別」じゃないと面白くないから、
「どう見ても一般人なのに自分が特別だと思い込む痛い奴」って訳でもないし…
by名無しカオス : URL そういうのを読んでフィクションだと割り切れずに自分も特別だと思い込むのが中二病
てか中二病とか言われてる小説家って本人が中二病なんじゃなくて、
中二病っぽい言動をしてる人物を小説で登場させてるだけだろ
しかもフィクション小説の登場人物なんて何かしら「特別」じゃないと面白くないから、
「どう見ても一般人なのに自分が特別だと思い込む痛い奴」って訳でもないし…
※12951/2007/12/13(木) 21:38:12 #-[ 編集]
ココで討論してる奴らが中二だと思うんです。
byVIPPERな名無しさん : URL ※12952/2007/12/13(木) 21:39:19 #-[ 編集]
じゃあコメントすんな死ね。
byVIPPERな名無しさん : URL ※12954/2007/12/13(木) 21:43:07 #-[ 編集]
俺はテレビドラマとかくっだらねーと思う。
いっつも殺人事件起きて変な職業のおばちゃんが大活躍して崖に犯人で被害者がどうたらこうたら、っていう流れのパターンか、変に個性のあるようなないような人間が職場で恋愛して感動的に見せたりするパターン、金八みたいに熱い教師が校則破った奴を必死に擁護するパターン。
これしかないし、話は単調だし、演技は下手だし、演出はショボいし、まったく何が面白いのかわからない。
こういう考えをもっている俺は中二病なのか？
たまに家族友人にもこの手の主張はするんだけど、どうだろう。
by名無しカオス : URL いっつも殺人事件起きて変な職業のおばちゃんが大活躍して崖に犯人で被害者がどうたらこうたら、っていう流れのパターンか、変に個性のあるようなないような人間が職場で恋愛して感動的に見せたりするパターン、金八みたいに熱い教師が校則破った奴を必死に擁護するパターン。
これしかないし、話は単調だし、演技は下手だし、演出はショボいし、まったく何が面白いのかわからない。
こういう考えをもっている俺は中二病なのか？
たまに家族友人にもこの手の主張はするんだけど、どうだろう。
※12965/2007/12/13(木) 22:00:05 #-[ 編集]
自分の意見を主張するだけ主張して、相手の話聴かない奴って中二に見えてくるんだよな。
米欄見てよく分かった
byVIPPERな名無しさん : URL 米欄見てよく分かった
※12967/2007/12/13(木) 22:03:29 #-[ 編集]
米12965
それが通じる仲間に話せばまだセーフ。
通じないと分かっている相手にはやめておけ。放置の一手。
考え自体は間違ってないが、作っている連中の殆どは、
同じ考えを持ちながらすっ惚けて作っている。
なぜなら、それを欲しがる人が多いから。
byVIPPERな名無しさん : URL それが通じる仲間に話せばまだセーフ。
通じないと分かっている相手にはやめておけ。放置の一手。
考え自体は間違ってないが、作っている連中の殆どは、
同じ考えを持ちながらすっ惚けて作っている。
なぜなら、それを欲しがる人が多いから。
※12970/2007/12/13(木) 22:10:17 #-[ 編集]
米12967
言ってる事とやってる事が矛盾してますよｗ
byあ : URL 言ってる事とやってる事が矛盾してますよｗ
※12972/2007/12/13(木) 22:12:53 #-[ 編集]
小説家と中二病の区別もつかんのか、どんなの読んでるんだコイツ
とか言うけど多分、中二病の意味のとらえ方が各々でズレてるんじゃないの。
「空想的」と思ってる人とか「上っ面だけの軽薄さ」と思ってる人とかいろいろ
by名無しカオス : URL とか言うけど多分、中二病の意味のとらえ方が各々でズレてるんじゃないの。
「空想的」と思ってる人とか「上っ面だけの軽薄さ」と思ってる人とかいろいろ
※12977/2007/12/13(木) 22:46:36 #-[ 編集]
エンターテーメント小説じゃなくて、
お話自体はたいしたことなくても
心の機微とか描いてる小説と中２は違うんじゃない？
森鴎外の「雁」とか、お話は特に山も谷もなくて尻切れトンボっぽく終わるんだけど、それを通してなにかを書いてるよね
byVIPPERな名無しさん : URL by名無しカオス : URL お話自体はたいしたことなくても
心の機微とか描いてる小説と中２は違うんじゃない？
森鴎外の「雁」とか、お話は特に山も谷もなくて尻切れトンボっぽく終わるんだけど、それを通してなにかを書いてるよね
※12988/2007/12/13(木) 23:01:16 #-[ 編集]
中二って良い意味と悪い意味があると思う
自分は違うだとか、俺には出来るだとか、
そうゆうのを現実をしっかり知った上で、それでも貫いて努力して、本当に実現してる人は良い意味での中二
妄想や空論だけで、見栄のために他人貶して満足してるのが悪い意味での中二
byVIPPERな名無しさん : URL 自分は違うだとか、俺には出来るだとか、
そうゆうのを現実をしっかり知った上で、それでも貫いて努力して、本当に実現してる人は良い意味での中二
妄想や空論だけで、見栄のために他人貶して満足してるのが悪い意味での中二
※12992/2007/12/13(木) 23:16:34 #OARS9n6I[ 編集]
中二病の限りなく薄い物なら提示できる。
想像も何もない、ほぼ史実通りの歴史書とか。
中級労働者の可も不可もないけど忙しい労働中の心境とか。
あとそれを淡々と綴っているだけの小説とか。
「駆逐艦キーリング」みたいな、
あんまり抑揚のない海洋・山岳小説とかが良いのかな?
byVIPPERな名無しさん : URL 想像も何もない、ほぼ史実通りの歴史書とか。
中級労働者の可も不可もないけど忙しい労働中の心境とか。
あとそれを淡々と綴っているだけの小説とか。
「駆逐艦キーリング」みたいな、
あんまり抑揚のない海洋・山岳小説とかが良いのかな?
※12995/2007/12/13(木) 23:34:36 #-[ 編集]
そういう事じゃないから。
byVIPPERな名無しさん : URL ※12998/2007/12/13(木) 23:41:30 #-[ 編集]
そういう事じゃないから。要するにこいつら俺のオナニーのオカズになり得るオナニーをしろって言ってるだけ。
by名無しカオス : URL ※12999/2007/12/13(木) 23:43:40 #-[ 編集]
中二病に悪いも良いもない、あれはただの生理現象だ
中二病にかからない奴もいるが、それが格好良いとか正しいとか勘違いするのが間違い
むしろその生理現象を馬鹿にしている奴が幼稚で愚かしい
例えるなら、学校のトイレで大便したり、教室でオナラをしたりするのを馬鹿にしていじめているガキと同レベル
高二病こそが日本人がなりやすい、本物の精神的な「病気」
by名無しカオス : URL by : URL 中二病にかからない奴もいるが、それが格好良いとか正しいとか勘違いするのが間違い
むしろその生理現象を馬鹿にしている奴が幼稚で愚かしい
例えるなら、学校のトイレで大便したり、教室でオナラをしたりするのを馬鹿にしていじめているガキと同レベル
高二病こそが日本人がなりやすい、本物の精神的な「病気」
※13005/2007/12/13(木) 23:56:18 #-[ 編集]
>>145の「お腹が減った」verコピペ誰か知らない？
あっちの方が完成度高かった気がすんだ
by : URL あっちの方が完成度高かった気がすんだ
※13011/2007/12/14(金) 00:16:32 #-[ 編集]
米12865と米12867は中二病意味を良く調べてから
出直しましょう
by名無しカオス : URL 出直しましょう
※13012/2007/12/14(金) 00:21:39 #-[ 編集]
読書も碌にしないくせに、なんでもかんでも中二病呼ばわりしやがって、このボケナスが。
by名無しカオス : URL ※13013/2007/12/14(金) 00:23:36 #-[ 編集]
定義も解釈も曖昧すぎるんだよな
そもそも伊集院の中二病ってコーナーがそうゆう奴を笑うようなコーナーだったんだから、
そりゃ貶す意味合いで使われることが多くなって当然。
個人レベルの解釈にまで発展してるような言葉を
いまさら定義つけるのも難しいし、
自分でそれだと思うように定義付ければ良いんじゃない。
何より使わないことが一番だろうけど
by名無し!! : URL そもそも伊集院の中二病ってコーナーがそうゆう奴を笑うようなコーナーだったんだから、
そりゃ貶す意味合いで使われることが多くなって当然。
個人レベルの解釈にまで発展してるような言葉を
いまさら定義つけるのも難しいし、
自分でそれだと思うように定義付ければ良いんじゃない。
何より使わないことが一番だろうけど
※13014/2007/12/14(金) 00:32:03 #-[ 編集]
小説もピンからキリまであるし
本当に出来のいい小説はまさに創作って感じ
by名無しカオス : URL 本当に出来のいい小説はまさに創作って感じ
※13018/2007/12/14(金) 00:51:12 #JalddpaA[ 編集]
センスの有る無しってのでどうでしょう？
by名無しカオス : URL ※13023/2007/12/14(金) 01:12:40 #aIcUnOeo[ 編集]
>>145が秀逸すぎるｗ
by : URL by名無しカオス : URL ※13025/2007/12/14(金) 01:19:08 #-[ 編集]
何でも中二病認定する奴もうっとおしいな
by名無しカオス : URL ※13032/2007/12/14(金) 01:48:57 #-[ 編集]
奈須きのこは中二病にしか見えないし万人受けするわけでもないけどそれでもやっぱり小説家なんだろ
byVIPPERな名無しさん : URL ※13041/2007/12/14(金) 02:54:42 #-[ 編集]
勘違いしない方がいいと思うけど、あくまで奈須の本分はシナリオライターだから。
『空の境界』はきのこ的には黒歴史なのに笠井たんとJに祭り上げられ、晒しageられただけ。
はっきり言って、奈須より書けるライターなんてそうそういねえよ。
リーダブルじゃない＝文章が下手、って認識はどうかと思う。
by名無し!! : URL 『空の境界』はきのこ的には黒歴史なのに笠井たんとJに祭り上げられ、晒しageられただけ。
はっきり言って、奈須より書けるライターなんてそうそういねえよ。
リーダブルじゃない＝文章が下手、って認識はどうかと思う。
※13043/2007/12/14(金) 03:08:27 #-[ 編集]
※13012
俺も思ったんだけど※12865と※12867は
※12863じゃなくて※12862に言いたかったんじゃない？
同一人物かな？
by名無しカオス : URL 俺も思ったんだけど※12865と※12867は
※12863じゃなくて※12862に言いたかったんじゃない？
同一人物かな？
※13045/2007/12/14(金) 03:24:02 #-[ 編集]
きのこ厨はじめて生で見た
かもしてるな
byきのこ : URL かもしてるな
※13047/2007/12/14(金) 04:00:54 #-[ 編集]
もやすぞー
by名無しカオス : URL ※13048/2007/12/14(金) 04:16:04 #-[ 編集]
何だかんだで西尾維新とかも厨二病なんかね
by : URL ※13054/2007/12/14(金) 07:41:17 #-[ 編集]
中学生程度の浅い人生経験と少ない知識で
物事に優劣をつけたり、決めつけたりして
自分は分かってるオーラを出すのが中二病だと思ってた
小説家の中には邪気眼設定を活かして面白可笑しい
物語を書く人もいるけど中二病かどうかはまた別問題
だと思う猫かわいい
byVIPPERな名無しさん : URL by名無しカオス : URL 物事に優劣をつけたり、決めつけたりして
自分は分かってるオーラを出すのが中二病だと思ってた
小説家の中には邪気眼設定を活かして面白可笑しい
物語を書く人もいるけど中二病かどうかはまた別問題
だと思う猫かわいい
※13058/2007/12/14(金) 09:21:53 #BPVKXLjE[ 編集]
俺は中二病の定義とか境界線がわからなくなって来たよ
最近多様されすぎじゃないかと
byVIPPERな名無しさん : URL 最近多様されすぎじゃないかと
※13061/2007/12/14(金) 10:11:06 #-[ 編集]
作家（漫画家、小説家とか）なんて厨二病だろ・・・
むしろ中二病じゃない作品を読んでて面白くないだろう・・・一般人の一般的な何の起承転結もない人生つらつらとされても・・・
言ってしまえば神話だって聖書だｔｒｙ
最後でアルカイダ吹いた
byVIPPERな名無しさん : URL むしろ中二病じゃない作品を読んでて面白くないだろう・・・一般人の一般的な何の起承転結もない人生つらつらとされても・・・
言ってしまえば神話だって聖書だｔｒｙ
最後でアルカイダ吹いた
※13066/2007/12/14(金) 11:40:00 #-[ 編集]
だから、中２病と邪気眼は違うと……。
で、邪気眼と小説家の違いは
妄想が妄想で終わってるのが邪気眼だな。
逆に言えば技術と説得力を持ってこそ小説家と
いえるかもしれない。
by名無しカオス : URL で、邪気眼と小説家の違いは
妄想が妄想で終わってるのが邪気眼だな。
逆に言えば技術と説得力を持ってこそ小説家と
いえるかもしれない。
※13067/2007/12/14(金) 11:43:55 #-[ 編集]
携帯小説と山○悠介ﾌｲﾀｗｗｗｗｗ
by名無しカオス : URL ※13079/2007/12/14(金) 14:33:00 #3jsKoSu6[ 編集]
俺は硬派で本物が分かる人間だからｗ
軟派な厨房設定とかマジでくだらねえぜｗ
by名無しカオス : URL by名無し＠こっぺぱん : URL 軟派な厨房設定とかマジでくだらねえぜｗ
※13088/2007/12/14(金) 16:28:24 #-[ 編集]
人を中二病にさせる文章を創造・構成できるのが小説家。
by名無しカオス : URL ※13096/2007/12/14(金) 17:36:15 #-[ 編集]
創作の主人公に自己投影してしまうのが中二病だと思ってたよ
by名無しカオス : URL ※13099/2007/12/14(金) 18:31:16 #GN9i/jFE[ 編集]
小説家とか漫画家等の力量って、いかに痛い信者＝厨房を生み出す事が出来るかって事だろ？
逆に言うと実力を認められている作家の作品に痛い信者は付き物って事だ
実力ある作家に痛い信者が付かなかった事は古今東西存在しないしな
信者の厨房度は作者の力量と比例するといっても過言ではないでしょ。
by名無しカオス : URL 逆に言うと実力を認められている作家の作品に痛い信者は付き物って事だ
実力ある作家に痛い信者が付かなかった事は古今東西存在しないしな
信者の厨房度は作者の力量と比例するといっても過言ではないでしょ。
※13114/2007/12/14(金) 19:47:29 #-[ 編集]
最後ノラノベはキョンだろｗｗ
by : URL ※13117/2007/12/14(金) 19:58:09 #-[ 編集]
中二病じゃなけりゃ小説なんてかけない
by名無しカオス : URL ※13123/2007/12/14(金) 21:06:45 #-[ 編集]
ライトノベル＝同人誌 と考えると分かりやすい
byVIPPERな名無しさん : URL ※13126/2007/12/14(金) 21:18:13 #-[ 編集]
※12970
サンクス。参考にするよー
by名無しカオス : URL サンクス。参考にするよー
※13127/2007/12/14(金) 21:27:30 #-[ 編集]
主人公に自分を重ねて物語を作るのが中二病
重ねないで客観的に考えながら書くのが小説家
by名無しカオス : URL 重ねないで客観的に考えながら書くのが小説家
※13133/2007/12/14(金) 22:21:15 #JalddpaA[ 編集]
http://www.uploda.org/uporg1156371.jpg.html
きのこ厨ってこういう文章を全部理解しながら読んでると思うと素直にすげーと関心する
俺には半分も意味が分からない…
by名無し!! : URL by : URL by名無しカオス : URL きのこ厨ってこういう文章を全部理解しながら読んでると思うと素直にすげーと関心する
俺には半分も意味が分からない…
※13145/2007/12/15(土) 00:09:42 #w3qlSsm2[ 編集]
なんかアンチっぽい人たちが、奈須きのこがどうのこうの言っているけど
小説家と中二病で思い浮かぶ人物が奈須きのこなのか？
だとしたら奈須きのこの影響力って凄いんだな、いやマジで
こう言っては失礼だが、奈須きのこはもっとマイナーな人物かと思っていたよ。
by名無しカオス : URL 小説家と中二病で思い浮かぶ人物が奈須きのこなのか？
だとしたら奈須きのこの影響力って凄いんだな、いやマジで
こう言っては失礼だが、奈須きのこはもっとマイナーな人物かと思っていたよ。
※13157/2007/12/15(土) 02:44:05 #-[ 編集]
ラノベと小説を一緒にするな
燃えるゴミと燃えないゴミの区別も出来ないのかお前らは
byVIPPERな名無しさん : URL 燃えるゴミと燃えないゴミの区別も出来ないのかお前らは
※13161/2007/12/15(土) 04:50:20 #-[ 編集]
※13161みたいな奴ってライトノベル側から一般文芸側に輸入されてきた作家たち、例えるなら桜庭一樹とかをどう扱うんだろう。
他にも、一般の小説家を差し置いて佐藤友哉だの舞城王太郎だのに三島賞を受賞させてあげられちゃう事実とかに関しても聞いてみたいなあ。
by名無しカオス : URL 他にも、一般の小説家を差し置いて佐藤友哉だの舞城王太郎だのに三島賞を受賞させてあげられちゃう事実とかに関しても聞いてみたいなあ。
※13162/2007/12/15(土) 05:27:51 #-[ 編集]
※13161みたいな奴はステレオタイプで世間に振り回されてる奴だろ
追求してもまともな返事も出来ない奴にありがちなパターン
by※13161 : URL 追求してもまともな返事も出来ない奴にありがちなパターン
※13163/2007/12/15(土) 05:48:33 #w3qlSsm2[ 編集]
※13162＝※13163
ヒント：＞燃える”ゴミ”と燃えない”ゴミ”の区別も出来ないのかお前らは
コメ欄の流れもあるだろうが、敵と味方の区別も出来ないほど盲目になるなよな。釣りじゃないのに釣られるなｗｗ
あと、13162の1行目はどうせ特異なケースだから議論に適さないから放っておいて、2行目のようなことで文芸界（笑）の未来を嘆いている人間がいたら芥川賞とか直木賞の罪のほうをどうにかせいと言ってやりたい。古い体質の改善の仕方を間違ってる気がするんだよな、奴らは。ラノベの方がまだ未来があるわ。
byVIPPERな名無しさん : URL ヒント：＞燃える”ゴミ”と燃えない”ゴミ”の区別も出来ないのかお前らは
コメ欄の流れもあるだろうが、敵と味方の区別も出来ないほど盲目になるなよな。釣りじゃないのに釣られるなｗｗ
あと、13162の1行目はどうせ特異なケースだから議論に適さないから放っておいて、2行目のようなことで文芸界（笑）の未来を嘆いている人間がいたら芥川賞とか直木賞の罪のほうをどうにかせいと言ってやりたい。古い体質の改善の仕方を間違ってる気がするんだよな、奴らは。ラノベの方がまだ未来があるわ。
※13166/2007/12/15(土) 09:59:37 #-[ 編集]
勝手に自演認定して悦に入ってんじゃねえよボケ。
>どうせ特異なケースだから議論に適さない
『図書館戦争』の有川浩は？
『サムライ・レンズマン』がSF界隈でも普通に評判よかった古橋秀之は？
『サマー/タイム/トラベラー』が富士見書房からじゃなくハヤカワJAから出た新城カズマは？
まあ、このセレクトはちょっと偏ってはいるけど、それにしたって認識が浅すぎるよお前。
>古い体質の改善の仕方を間違ってる
具体的な説明をしろ。抽象的過ぎ。
第一、佐藤や舞城の受賞はどう見たって体質改善のための受賞じゃないだろ。
受賞してからは二人とも体制に取り込まれてるじゃねえか。
by名無しカオス : URL >どうせ特異なケースだから議論に適さない
『図書館戦争』の有川浩は？
『サムライ・レンズマン』がSF界隈でも普通に評判よかった古橋秀之は？
『サマー/タイム/トラベラー』が富士見書房からじゃなくハヤカワJAから出た新城カズマは？
まあ、このセレクトはちょっと偏ってはいるけど、それにしたって認識が浅すぎるよお前。
>古い体質の改善の仕方を間違ってる
具体的な説明をしろ。抽象的過ぎ。
第一、佐藤や舞城の受賞はどう見たって体質改善のための受賞じゃないだろ。
受賞してからは二人とも体制に取り込まれてるじゃねえか。
※13168/2007/12/15(土) 10:23:16 #-[ 編集]
おまえらスイーツ（笑）を忘れるなよ
byVIPPERな名無しさん : URL ※13169/2007/12/15(土) 10:23:32 #-[ 編集]
山○悠介ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
by名無しカオス : URL ※13183/2007/12/15(土) 21:52:26 #-[ 編集]
ぼくをみてぼくをみて、
ぼくのなかのもうそうがこんなにおおきくなったよ
byVIPPERな名無しさん : URL ぼくのなかのもうそうがこんなにおおきくなったよ
※13189/2007/12/15(土) 23:22:01 #-[ 編集]
ある程度文学的に優れたと評判のラノベと名著と言われてる小説なら、小説の方を読むだろ常識的に考えて
それでもラノベがいいって言うなら優劣じゃなくて嗜好の問題、もしくは読解力の足りなさだな
おまえらまじで馬鹿だな
by名無し＠こっぺぱん : URL それでもラノベがいいって言うなら優劣じゃなくて嗜好の問題、もしくは読解力の足りなさだな
おまえらまじで馬鹿だな
※13191/2007/12/15(土) 23:48:32 #-[ 編集]
「文学的に優れた」ってｗ
今すぐ豆腐の角に頭ぶつけて死ねスノッブ野郎が。
byVIPPERな名無しさん : URL 今すぐ豆腐の角に頭ぶつけて死ねスノッブ野郎が。
※13192/2007/12/15(土) 23:54:30 #-[ 編集]
なんでもかんでも中二病ってレッテルを貼り付ければいいと思ってる人は愚かだと
byｋｓｋする名無し！ : URL ※13213/2007/12/16(日) 08:57:55 #-[ 編集]
良スレ
by名無しカオス : URL ※13239/2007/12/16(日) 14:09:31 #-[ 編集]
>>13191
読書はそんなに崇高なものなんかな？と個人的に。
ラノベだ小説だ文学だって言うけど、結局は娯楽。
趣味の域を完全には脱しないものだと思う。
名著と呼ばれる文学作品は、確かに素晴らしい物が多いと思うけれど、
結局選んだ人間の嗜好の問題でもあるだろうし、
選ばれた時代と現代では、好む傾向が変わってても不思議じゃないと思うが。
by七無し : URL byえみと : URL 読書はそんなに崇高なものなんかな？と個人的に。
ラノベだ小説だ文学だって言うけど、結局は娯楽。
趣味の域を完全には脱しないものだと思う。
名著と呼ばれる文学作品は、確かに素晴らしい物が多いと思うけれど、
結局選んだ人間の嗜好の問題でもあるだろうし、
選ばれた時代と現代では、好む傾向が変わってても不思議じゃないと思うが。
※13263/2007/12/16(日) 22:56:58 #-[ 編集]
>>145は天才
145
「後ろで大きな爆発音がしたようだ。しかし私は全知全能の神なので“何かが爆発した”と云う事実を消し去り安堵感に浸りながら緑茶を啜る。今日の茶菓子はカステラだ。南蛮から伝わりし菓子で、卵を使って作られているそうだ。
…甘すぎる、甘すぎるぞ。
そして
私はカステラを世界から消し去った」
byVIPPERな名無しさん : URL 145
「後ろで大きな爆発音がしたようだ。しかし私は全知全能の神なので“何かが爆発した”と云う事実を消し去り安堵感に浸りながら緑茶を啜る。今日の茶菓子はカステラだ。南蛮から伝わりし菓子で、卵を使って作られているそうだ。
…甘すぎる、甘すぎるぞ。
そして
私はカステラを世界から消し去った」
※13296/2007/12/17(月) 17:29:51 #-[ 編集]
ファンタジーを厨２病って言うのやめろってｗｗ
byVIPPERな名無しさん : URL ※13318/2007/12/18(火) 15:10:44 #-[ 編集]
明確な定義が定められてなくないですか、どっちも・・(´・ω・｀)
by : URL ※13503/2007/12/19(水) 18:13:37 #-[ 編集]
厨二病って子供っぽいって意味だろ？
by名無しカオス : URL ※13605/2007/12/20(木) 13:25:27 #whh3PLXc[ 編集]
小説家と厨ニ病は別だろうに
by名無しカオス : URL ※13724/2007/12/21(金) 12:54:22 #-[ 編集]
中二病の元になるのってどっちかというと漫画じゃねーの？
by名無しカオス : URL ※15053/2008/01/07(月) 12:36:52 #-[ 編集]
自分に酔っている＝厨ニ病
だと思うんだがどうだろう？
by鈴木悠平 : URL だと思うんだがどうだろう？
※15054/2008/01/07(月) 12:48:17 #-[ 編集]
おまえらみんなキチガイだろ？
FF11 加速器 by高橋名人 : URL ※15833/2008/02/04(月) 17:42:34 #-[ 編集]
アセンブラ読本 for Game ゼロからはじめるゲーム改造 加速器でFF11を加速するダウンロ-ド :http://www.lineagecojp.com/movie/mov0025.zip
美香 童貞 byグレア : URL ※16178/2008/03/23(日) 19:33:29 #HmsGVGSQ[ 編集]
独占欲が満たされる君の慣れない手つきが大好きですhttp://http://www.lineagecojp.com/movie/mov0028.zip
※16219/2008/03/27(木) 15:32:21 #HmsGVGSQ[ 編集]
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