カオスちゃんねる跡地

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/22(木) 22:57:01.39 ID:66p5APvg0
浪漫も何も無いかもしれんが聞いてくれ。




3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/22(木) 22:58:50.24 ID:66p5APvg0
まず、宇宙人の定義から始めることにする。

「宇宙人」というからには
「宇宙にいる人」ということになる。

ここでは「人＝生命体」と拡大的に定義し
バクテリアレベルのものであっても生命体と解釈する。





6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/22(木) 23:00:51.04 ID:66p5APvg0
では、次に「宇宙」の定義に入る

生命体がいればいいというレベルで宇宙人を定義するため
それがどこにいるのかという範囲の定義も重要だ




9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/22(木) 23:04:39.38 ID:66p5APvg0
宇宙の定義だが、有名な「宇宙ヤバイ」という論説がある。
その論説より宇宙の範囲について定義している一文を抜粋すると

"「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何ヘクタールとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。"

という解説がある。
宇宙には他の側面もあるかもしれないが、「宇宙人」として定義できる範囲をこれで絞り込むことができたのではないかと思う。


すなわち、無限かつ膨張する範囲内に生命が存在すれば
それが「宇宙人」であると、今回の論説では定義する




11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/22(木) 23:06:16.15 ID:Rct5Fq440
これはVIPからノーベル賞出るかもわからんね




12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/22(木) 23:07:56.37 ID:66p5APvg0
では、無限とはどういうもんだという定義に移る。
ここで出てくるのが、決して「無限」とは程遠いものの、大小を巧く比較した図である。

>>11
それよりダーウィン賞を貰いたいんだぜ



14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/22(木) 23:09:14.08 ID:y1O8z3TW0
ちなみに地球に生命が誕生した秘密として
彗星が宇宙からバクテリア（？）を運んできたという説がある



15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/22(木) 23:09:44.74 ID:lo8l5UZSO
有機生命体って考え方じたい地球の人間の科学の相対的なものだろうが




22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/22(木) 23:12:28.31 ID:66p5APvg0
>>14
彗星って夢があるよね

>>15
珪素生命だとか水銀生命があればそれも生命に含めることにするんだぜ



23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/22(木) 23:12:49.31 ID:M48PaqT/O
じゃあゆうこりんは
コリン星から来たのは
嘘なのかよぉぉぉ



25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/22(木) 23:13:37.93 ID:y1O8z3TW0
>>23
コリン星は港区



26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/22(木) 23:13:53.22 ID:66p5APvg0
無限ってうめえの？という定義だが
とりあえず途方も無くでっかいということにする。

その無限の宇宙空間における星のいくつかを比較した図が以下のものになる

::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　IRS5
::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　10600　（148億km）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　←IRS5
...
､::::::.............　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Sドラドゥス
　ﾞ `"─-::.::::........　　　　　　　　　　　　　　2000　（28億km） 　　　　　　　　　　........::::::::::::::::- "　￣
　　　　　　` ─-- 〟＿＿:: :: :: :: :: .....　　　　　　　　　　......:: :: :: ::＿＿＿ 〟--─　" ￣　↑
　　　　　　　　ヽ:::..　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　.::γ　　　　Sドラドゥス
　　　　　　　　　 `､;;:::....　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..:::::::,:”
　　　　　　　　　　　＼::::::::....　　　　　　　　ミラ　　　　　　　　　　..:::::::／
　　　　　　　　　　　　 `・､:::::..　　　　500（6億9700万km）　　.::::,; ･ ′
　　　　　　　　　　　　　l::..`　ー- 〟＿＿＿＿＿＿　〟-─　"´ .:l
　　　　　　　　　　　　 　'､:::::...　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..::/
　　　　　　　　　　　　　　 `､::::......　　　　アンタレス　　　　...::::::;;′
　　　　　　　　　　　　　　　　･､:::::　 390（5億400万km）　.::::，′　←太陽を見下しているアンタレス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　“ｰ- 〟＿＿＿＿　〟-‐”　　　　　　　　　　　　　（太陽の390倍の直径）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　↑　　　　　　　　　　　　　.←木星はこんくらい（14万km）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 太陽　１ （130万km）　　　　　　　←地球はこれ（1万2000km）




28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/11/22(木) 23:15:17.77 ID:Q60/4oGO0
気になるのは１が宇宙人の定義も宇宙の定義もめちゃくちゃ
広くとってあるところだ。
無限て実在しなくね？って方向？



30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/22(木) 23:16:38.97 ID:66p5APvg0
>>28
宇宙人を「宇宙空間にいる生命体」まで拡大解釈し
宇宙は「無限の広さで膨張するヤバイ空間」と解釈
無限は「とりあえずでけえ」というのが現状。




35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/22(木) 23:19:30.60 ID:66p5APvg0
まあともかくだ。
さっきのIRS5も「Km」という地球上の単位で測定は概算レベルで可能なわけだ

しかし、限りの存在しない宇宙空間において
(尚且つ膨張までしているらしい宇宙空間において)
IRS5は光点の一つにすぎなくなる。


めんどくせえので、宇宙空間での「無限」は数学的に「無限」であり
いかなる次元に対しても「無限」の軸を持っているものとする。




36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/22(木) 23:20:43.83 ID:DJeZWy5w0
一定の知能を持った生命体ならまだしも、ただの生命体ならいくらでもいるだろ、JK



37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/22(木) 23:20:47.97 ID:y1O8z3TW0
何故、宇宙が無限に広がっているという説があるのか
から、まず話してくれ



41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/22(木) 23:22:27.03 ID:66p5APvg0
>>36
一般的に解釈可能な生命体であれば全てOKとする
>>37
「宇宙ヤバイ」論説を参照




44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/22(木) 23:26:36.75 ID:66p5APvg0
宇宙は各次元軸に対して無限の大きさを持つ空間とする。
軸の基点(0)を置く場所についてはここでは論じない。無限にはマイナスも含むこととする

ここからが証明の本題だ。
平成19年6/1現在、日本の人口は統計局の発表
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index.htm
によると
127,754千人であるとされている。

ここで注目して欲しいのは人数ではなく
定数として数えることができる「有限」の数値であるということだ



46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/22(木) 23:29:37.67 ID:66p5APvg0
すなわち
「有限」/「無限」という計算式が成立することとなる

仮に有限数で
1/10^(10^(10^(10^1000000000000000000000000))
の計算をしようとすると激しくめんどくさい。
「そんなもん0と変わらんだろ」という世界である




47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/22(木) 23:30:35.13 ID:OwyVC6510
>>46
ｵﾜﾀにみえた



49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/22(木) 23:31:17.29 ID:66p5APvg0
ｽﾏｿ >>46の前提書くの忘れた

生命体の数は認知できないものを含めても、「生命体」として定義される以上は有限個の集団となる

の一文が抜けた



48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/22(木) 23:31:01.61 ID:Q60/4oGO0
４３のでおｋ？

とりあえずその無限は仮無限という有限の概念であると言っておく



50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/22(木) 23:32:16.74 ID:66p5APvg0
>>48
仮無限ではなく、本気で無限。
仮無限から無限を見たら「うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗでけえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」ってぐらい無限だろ



51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/22(木) 23:33:39.42 ID:66p5APvg0
無限すぎる無限は数値化できないからこそ「無限」である。

その状況からすれば、存在するかしないかという「０か１か」の概念すら無と等しい。



54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/22(木) 23:36:11.71 ID:Q60/4oGO0
ほんきの無限っていうけどその無限てのはさ、１２３....と数え上げていく
上でもう数えらんない！でかい！ってだけで有限なわけじゃん？
人間からしていてもいなくてもなだけでその考えは有限/有限だから
不在にはならない。




57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/22(木) 23:37:09.21 ID:66p5APvg0
無限の定義を「数値化が不可能でとりあえずでけえ」と定義すると
「0/無限 = 1無量大数/無限」という式が成立する
なぜなら「0も1無量大数も有限数」であるからだ




58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/22(木) 23:38:10.94 ID:OwyVC6510
どうなるのか楽しみだが
宇宙は一応有限かと・・




62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/22(木) 23:41:05.87 ID:66p5APvg0
我々にわかりやすいように表現すると
無限中の有限とは
マトリックスの真っ白な空間に1ピクセルだけ赤い点が1フレームだけあるようなものだ。

そんなもん普通じゃ誰も気付かないし、見えても気のせいだと思われるだろう


>>58
宇宙が有限だとすると、その外側の範囲はどうなのか
その「外側」はなんと知覚すればいいのかという問題が生じる
この論説では「宇宙＝森羅万象」としているので無限ってことにしといてや。



68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/22(木) 23:44:36.58 ID:66p5APvg0
>>62でのイメージは「有限/有限」だが
仮に実際にそのような赤い点が存在したとしても

「気のせい」
「偶然」
「目の錯覚」
「そんなもんをわざわざ見つけるな」
という意見が大多数になるだろう。

同じシーンに巫女さんの萌え写真が1フレームに紛れているなら俺にとって死活問題だが
おまいらにとっちゃ巫女さん萌えの俺なんか「目の錯覚」だろ？



67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/22(木) 23:44:36.38 ID:Q60/4oGO0
0/無限
これ前提にしたらそら不在だろｗ

言いたい事はわかるんだけど、かなり恣意的なものだよそれは。
その枠で考えても、宇宙が数値化できないくらいでかいと観測
してるけど、生命の数もそれくらい多かったら同じだよ。
有限の先に無限を決めるのは観測でしかないというか人間的な
ものだって話




71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/22(木) 23:46:54.64 ID:66p5APvg0
すなわち、「俺は宇宙人を見た」と言ったところで
(一応、ここでは認知できた1個体とする。複数でも結果は変わらん)

1/無限

という物体を認知したことになる。
つまり「気のせい」で「偶然」で「目の錯覚」で「めんどくさいからそんなもん見つけるな」というモノである。




77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/22(木) 23:49:09.35 ID:66p5APvg0
すなわち、宇宙空間という無限すぎるでっけえバカっぽい場所では
その中の有限個の生命体なんぞ「気のせい」にすぎないわけである。




78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/22(木) 23:50:57.08 ID:y1O8z3TW0
>>77
それはつまり
「今から女湯覗いて来るけど、有限個の生命体なんぞ『気のせい』だから通報するなよ」ってことか？



83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/22(木) 23:55:31.59 ID:66p5APvg0
>>78
お前が逮捕されるのも、ｶｰﾁｬﾝが泣くのも気のせいだから気にするな


有限/無限の空間の中では、何かを認知したところで「気のせい」なので
もしもその「気のせい」が日常として続くのであれば
それは理論が間違っているのではなく「宇宙」が間違っているのである。

これで>>78も安心だNE


次に、気のせいを気のせいでなくするためには無限を有限にすればいいこととなる。

無限を有限にする方法ってのはどうすればいいかという論説にうつることにする




87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/11/22(木) 23:57:35.91 ID:bA2wD2D70
ウグイスパンという食べ物が存在する
ウグイスパンの中に鶯は入っていない
鶯という生物が存在する

たい焼きという食べ物が存在する
たい焼きの中に鯛は入っていない
鯛という生物が存在する

以上より

かっぱ巻きという食べ物が存在し
かっぱ巻きの中に河童は入っていないことから
河童は存在する



90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/23(金) 00:00:22.34 ID:iCngj31C0
ウグイスパンはかっぱ巻きではないので前提足りえない



89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/23(金) 00:00:20.03 ID:nHi8tcRY0
>>87
たこ焼きという食べ物が存在する
たこ焼きの中にはタコが入っている

いか焼きという食べ物が存在する
いか焼きの中にはイカは入っている

以上より

かっぱ巻きという食べ物が存在し
かっぱ巻きの中に河童は入っている




93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/23(金) 00:01:13.13 ID:iCngj31C0
>>89
なんか負けた気分だ



85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/22(木) 23:56:48.83 ID:y1O8z3TW0
有限、有限って言ってるけど有限にも数値が入るのであれば
有限A≠有限Bということだってあるんだぜ



88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/22(木) 23:58:52.53 ID:66p5APvg0
>>85
≠だとしても、割り算すれば数値になるんだぜ



無限の軸に対して+-共に無限の軸を持つ、正真正銘の「無限」の空間を
「仮無限」にするためにはどうすればいいのかをここで論ずる



92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/23(金) 00:01:05.05 ID:CLZxtQlo0
では、完全に無限のものを「仮無限」にするとはどういうことかということだが
無限＝定数ではない。

宇宙が膨張しているのと同じく(宇宙ヤバイ論参照)、ある一定の軸に対する「仮無限」は可変の数値である




94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/23(金) 00:03:37.53 ID:CLZxtQlo0
我々にもわかるように解釈すれば
～
～
│
│
│
│
│
│
│
└─
　　１

この2次元グラフ(高さは無限とする)の横軸を固定してしまえばいい。
そうすれば「2次元空間の無限」は「2次元空間の仮無限」となる




95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/23(金) 00:05:59.63 ID:CLZxtQlo0
では、我々が生きているこの次元において
我々が認知している「気のせい(=いると仮定されるもの)」の生命体を認知するためにはどうすればいいのか

　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　 ＼`.、_　　__ ,. _彡'ﾉﾘ _,.ゝ、　 |　　　　　　　　 ∧
　　　｀ゝf‐ゞﾞujヾ二r^ｧｕj＜ y=ﾚヽ.　　 　 l＼　/
.　　　 |fjl、　￣.ﾘj＾ヾ.) ￣ 　ﾉ ﾚ ﾘ 　 ＿＿|　 `
　　　　ヾl.`ｰ- べ!ﾞ‐ ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　＼　　次元を一つ以上削れば
　　　　　 l　 　 f,.ﾆﾆﾆヽ　u　/:|　　　＿∠,　　「仮定のものではなくなるんだよ！！」
　　　　 　 ﾄ､　 ヽ.＿_.丿　 ,ｲ　|　　　　　/　　
　　　　　_亅::ヽ、 ー 　 ／　i　:ﾄ､　　　 ´￣|
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､　　 l／､　 ,ﾍ
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l　　　　　　　∨
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /



100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/23(金) 00:08:45.90 ID:mIb3RuO00
>>95
な、なんだってー！（AA略



98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/23(金) 00:07:17.94 ID:463kByYw0
なんだ数学か



99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/23(金) 00:08:26.06 ID:JcZRQvYr0
>>98
言葉遊び



97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/23(金) 00:06:58.25 ID:CLZxtQlo0
なぜなら、「仮無限＝有限」であるため(あくまでも仮なので)
「有限数/有限数=有限数」という式になるためである。

つまりだ。
俺が何を言いたかったかと言うと




104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/23(金) 00:12:45.42 ID:CLZxtQlo0
本質的な宇宙の無限さから考えりゃ、固定した軸の1つや2つなんぞ誤差の範囲内だから
2次元だの3次元だの、1つの軸の固定値になんぞ惑わされんじゃねえ


本当の宇宙(=「無限の軸に対して無限の宇宙」)において他人の目なんぞ
「気のせい」の産物の中にある空想の1パーツにすぎんのだから歯牙にもかけんじゃねえ


以上で
「宇宙に生命体は不在である。だから大いに2次元でも次元大介でも愛しろ」
の論説を終了します。

ご清聴ありがとうございました。
気のせいだけどな



107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/11/23(金) 00:13:16.40 ID:lphSNtmSO
異議あり
生命の存在密度を無限に持って行った時の数値を出すべきだと思います



112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/23(金) 00:18:32.40 ID:CLZxtQlo0
>>107
生命の存在密度を無限に持っていった場合、無限/無限となる。

どっちも無限である場合、無限に存在する「無限/無限」の解があるわけだが
そもそも「"無限"の固定値」というのは「無限に存在する」ということになるために
分かりやすいように「"無限"の固定値」は存在しない
とする。

そうすると無限/無限の解は無限となる



113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/23(金) 00:18:49.05 ID:RZxKLKFj0
まあ今感じてる常識の限界なんて
この先あたらしい限界にあっという間に打ち破られるんだけどな

そうやって俺たちは発見を繰り返してきｒｙ



109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/23(金) 00:15:07.13 ID:iCngj31C0
まあ途中ははしょる。

結局「不在」じゃないけど「不在みたいなもん」

だから気にしててもしょうがないということでおｋ？



118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/23(金) 00:23:07.99 ID:CLZxtQlo0
>>109
かなりはしょれば
「根本的に不在である」が、「意識レベルで"軸"を排除すれば不在が存在に変化する」
ということ。

つまり、「"ちょっと気まずい"軸」だとか「ディスプレイを0地点とした理論的な軸」なんてのも
結局おまいさんの意識が排除してしまえば問題はなくなる。

無限に存在する軸から1つ以上の軸を排除したところで、無限を排除することはできないのだから
現在無意識に認知している状況から「軸」をちょいとばかし排除したところで
お前さんが「存在する」と認知できる世界が広がっていくだけだ




122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/23(金) 00:26:59.10 ID:4kHNL94S0
>>1の言いたいことをまとめると俺たちは二次元に萌えているつもりが
三次元に萌えていたってことでＦＡ？



126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/23(金) 00:31:49.79 ID:CLZxtQlo0
>>122
違うよ

お前さんが、自分の認知する次元を「3つの軸を中心とした3次元」と考えていた場合
実際には「"サンドイッチの値段"軸」っていうものを含めていろいろな軸が存在するんだよ
それこそ「"ID:CLZxtQlo0が飲んだ酒"軸」だって、俺が認知してりゃ宇宙のどっかにゃあるんだし

そんな無限に限りなく近いところで少しだけ定点になったパラメータの上で、三次元に萌えようが二次元に萌えようが
たった1個の軸が定数か変数かなんてことは気にすんなってことさ




129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/23(金) 00:34:49.57 ID:iCngj31C0
つまり意識して（軸を削って）はじめて居るかもしれないと思う
ような事であっていくら削っても認知できるかわからないんだから
考えても意味なくね？と。
俺も実無限派だけど、そこでニヒリスティックにならなくてもいいと
思うぜ。まあ宇宙人なんて考える暇があったら（ｒｙってのには凄く
同意だが。目の前の確実な認識に誠実に生きるべきですよね。ねこ大好き



132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/23(金) 00:38:22.32 ID:CLZxtQlo0
>>129
そういうことだね

認識/意識すること＝軸を削ること
ねこ＝かわいい

俺は三毛が好きだ



137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/23(金) 00:48:39.98 ID:1937WFzmO
よくわからないからたこ焼きに例えて解説してくれ




138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/23(金) 00:53:48.82 ID:CLZxtQlo0
>>137
お前の世界が1個のたこ焼きだとする。
意識はたこ焼きの中心にいる。

今は余計なこと(例えば昨日やったミス、将来のこと、実は2次元大好きです＞＜)を無意識の間に考えているだろう
だから世界はたこ焼きのサイズで、たこ焼きの形をしている。

しかし、その中から余計な概念を捨て去って自分にとっての世界の範囲を絞っていけば
お前さんの宇宙はタコだけになる。

そうすれば、小麦粉の割合だの焼け具合だの、ソースがどうとか考えなくてよくなるわけだ
気にする必要も無い。お前はお前の思う宇宙でお前として生きればいい。

つまり、タコが好きなのに周りのソースを気にするのは損だってことよ




143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/23(金) 01:02:04.40 ID:6TrRawkO0
でもたこ焼きの焼け具合はとっても大事だよ
捨て去るわけにはいかんよ…